Regelfrage - Hand tot?

Noch nie sowas erlebt aber den pot wird er auf jeden fall nicht bekommen nehme ich an.

Tricky Situation, es wäre ja von Anfang an ein Missdeal gewesen. Nur hat der Spieler es nicht gemerkt das er drei Karten hat. Wenn man jetzt von der Regel ausgeht: jeder ist für seine Hand verantwortlich wäre seine Hand tot.

Interessante Frage

Ich wäre dafür die Hand für ungültig zu erklären

Wie die Regel ist, kp
Ich bin gespannt

Faules Blatt = Hand tot

Im welchen Casino kleben bitte die Karten so sehr?
Zuerst einmal hätte ich überprüft wie viele Karten das Deck hat. Sollten 53 Karten im Spiel sein, ist die Sache klar.

Sollten 52 Karten im Deck sein, Hand ungültig und jeder bekommt seine Einsätze zurück und Hand wird wiederholt.

Gibts dafür eine "offizielle" Regel oder kann das jedes Casino selbst regeln? Waren btw. definitiv nur 52 Karten im Deck.

Original von Carty
Sollten 52 Karten im Deck sein, Hand ungültig und jeder bekommt seine Einsätze zurück und Hand wird wiederholt.

Und was passiert, wenn hero die nuts hält und villain blufft? Du müsstest dann ja konsequenterweise immer die Hand annullieren.

Oder was ist, wenn villain denkt er blufft, hero called mit nem bluffcatcher, weil er nen liveread hat, aber mit 3 Karten hat villain auf einmal die bessere Hand, was er vor dem sd selbst nicht wusste

Wer mit 3 Karten spielt, hat eine tote Hand. Die Hand sollte für tot erklärt werden, da Flop, Turn und River nicht die originalen sind. Einsätze zurück und neues Spiel. Dem Spieler der drei Karten hatte, sollte ja keine Schuld treffen, ob er es wusste, dass er drei karten hatte, weiß man ja nie.
Was wurde denn entschieden?

bei mir im Live Turnier im Kings saß neulich einer neben mir, der mit einer Karte (war ein Ass) geraised hatte und munter weiter gespielt wurde. Erst nach dem Flop meldete er sich beim Dealer und wollte eine weitere Karte haben. Floor hat die Hand für tot erklärt. Er bekam aber glaube ich seinen small blind zurück.

Mir selbst schon in Vegas passiert. Neues Deck, neue Dealerin, meine Hand war tod nachdem der Floor das so entschieden hatte.

Dass seine Hand tot, ist klar. Ebenso, dass es kein Missdeal gewesen ist, wenn es "Action" gegeben hat. Ob der Pot dann automatisch dem anderen gehört, halte ich für sehr fragwürdig. Finde auch, dass die Einsätze zurückgehen sollten. Nicht, weil die Kartenreihenfolge geändert wurde, sondern weil nicht gesichert ist, ob er nicht alle drei Karten sehen konnte und somit das Spiel manipuliert wurde.
"Nach dem Flop wollte er eine weitere Karte"

Original von aresahab
Dass seine Hand tot, ist klar. Ebenso, dass es kein Missdeal gewesen ist, wenn es "Action" gegeben hat. Ob der Pot dann automatisch dem anderen gehört, halte ich für sehr fragwürdig. Finde auch, dass die Einsätze zurückgehen sollten. Nicht, weil die Kartenreihenfolge geändert wurde, sondern weil nicht gesichert ist, ob er nicht alle drei Karten sehen konnte und somit das Spiel manipuliert wurde.
"Nach dem Flop wollte er eine weitere Karte"
Es kann sehr wohl "missdeals" geben, wenn es schon Action gegeben hat. Siehe Doug Polk Hand wo zwei Kreuz Damen im Spiel waren. Wenn du sagst, dass die Einsätze zurückgehen sollte, dann ist es doch ein "missdeal". Es wurde ja falsch gedealt. Und wie du sagst, ist es nicht gesichert, ob er es wusste, dass er mit 3 Karten spielte.
Wobei letztendlich könnte man auch sagen, seine Hand ist tot und der Pot geht an seinen Gegner, mit der Begründung, dass jeder Spieler selbst verantwortlich ist für seine Hand. Und auch in diesem Fall ist er dafür verantwortlich, dass er nur mit 2 Karten spielt, hört sich dumm und eigentlich selbstverständlich an, aber wie man hier sieht, gibt es solche Beispiele. Man sollte auch im Sinne der Fairness handeln. Nicht jede Regel muss 100% so durchgesetzt werden, wie sie geschrieben ist.

1. Die Hand ist tot
2. Kein Missdeal, weil es bereits Action gab, also auch keine Einsätze zurück.
3. 2 Kreuzdamen sind kein Missdeal, sondern ein falsches/fehlerhaftes Deck, daher andere Situation.

Edit: Wir spielen hier nicht zum Spaß, sondern um Geld. Natürlich muss die Regel immer korrekt umgesetzt werden!
Einzige Ausnahme kann nur sein, wenn ALLE Spieler am Tisch in einer bestimmten Situation einer Ausnahme zustimmen!

Ich finde OPs Frage klingt eher nach einem Homegame und will jetzt wissen, wie die "offiziellen" Regeln aussehen. Die Hand ist einfach nur tot. Wenn jetzt aber Hero Villain glaubt, dass er nichts gemerkt hat und genau so gespielt hat, könnte er ihm einfach den Pot überlassen.

Wenn es jetzt wirklich um Geld geht, würde ich doch erstmal Villain unterstellen, dass er eine Karte gehortet hat und zu dumm war sie geeignet wegzuschmeißen. Never ever wird der Pot auch nur geteilt. Die Spieler müssen auf ihre Karten achten und sind für die verantwortlich. Bei Dealerfehlern z.B. eine Karte zu wenig ausgeteilt, wie oben beschrieben, muss das direkt annonciert werden, ansonsten hat mein einfach nur Pech.

Original von SmartDevil

Einzige Ausnahme kann nur sein, wenn ALLE Spieler am Tisch in einer bestimmten Situation einer Ausnahme zustimmen!

Das ist so der größte Mist, den ich jemals gelesen habe.
Es werden ständig(!!!) Regeln außer Kraft gesetzt bzw. anderes ausgelegt um u.a. der fairnesshalber Spieler zu besänftigen, Dealer zu protecten usw. Poker ist kein Spiel, dass 100% nach den aufgeschriebenen Regeln gespielt wird. Wie auch, in jedem Haus gibt es spezifisch andere Regeln. Dementsprechend muss mit den Regeln auch umgegangen werden. Sie können geändert bzw. durchgesetzt werden. Wenn ALLE spieler der Ausnahme zustimmen, hat das halt nichts zu sagen.

Auch in diesem Beispiel wird von Floorman zu Floorman anders entschieden, weil wie man hier schon sieht, es keine eindeutige Regel dafür gibt, weil solche Situation einfach maximal selten vorkommen. Man kann wie gesagt entscheiden, dass die Hand tot ist, weil Spieler seine Hand nicht protected hat, anderseits könnte man auch sagen, fehlerhaftes Deck. Der spieler kann für solche umstände nichts. Außerdem wären die Karten so nie ausgeteilt worden.

2 Kreuz Damen oder 2 Karten kleben zusammen sind beides das selbe: ein fehlerhaftes Deck. Es ist nicht die Aufgabe des Spielers dafür zu sorgen, dass sie mit einem einwandfreien Deck spielen. Und bei der Aufregung bzw. Anspannung kann es einfach vorkommen, dass man nicht merkt, dass die Karte ein bisschen dicker ist.
Jeder entscheidet anders. Die Kunst ist es, alle glücklich zu stellen. Leider wird in den meisten Fällen, wie auch in diesem, einer benachteiligt.

Original von RobinTT89

Original von SmartDevil

Einzige Ausnahme kann nur sein, wenn ALLE Spieler am Tisch in einer bestimmten Situation einer Ausnahme zustimmen!

Das ist so der größte Mist, den ich jemals gelesen habe.
Es werden ständig(!!!) Regeln außer Kraft gesetzt bzw. anderes ausgelegt um u.a. der fairnesshalber Spieler zu besänftigen, Dealer zu protecten usw. Poker ist kein Spiel, dass 100% nach den aufgeschriebenen Regeln gespielt wird. Wie auch, in jedem Haus gibt es spezifisch andere Regeln. Dementsprechend muss mit den Regeln auch umgegangen werden. Sie können geändert bzw. durchgesetzt werden. Wenn ALLE spieler der Ausnahme zustimmen, hat das halt nichts zu sagen.

Auch in diesem Beispiel wird von Floorman zu Floorman anders entschieden, weil wie man hier schon sieht, es keine eindeutige Regel dafür gibt, weil solche Situation einfach maximal selten vorkommen. Man kann wie gesagt entscheiden, dass die Hand tot ist, weil Spieler seine Hand nicht protected hat, anderseits könnte man auch sagen, fehlerhaftes Deck. Der spieler kann für solche umstände nichts. Außerdem wären die Karten so nie ausgeteilt worden.

2 Kreuz Damen oder 2 Karten kleben zusammen sind beides das selbe: ein fehlerhaftes Deck. Es ist nicht die Aufgabe des Spielers dafür zu sorgen, dass sie mit einem einwandfreien Deck spielen. Und bei der Aufregung bzw. Anspannung kann es einfach vorkommen, dass man nicht merkt, dass die Karte ein bisschen dicker ist.
Jeder entscheidet anders. Die Kunst ist es, alle glücklich zu stellen. Leider wird in den meisten Fällen, wie auch in diesem, einer benachteiligt.

Du solltest dich vieleicht erst mal mit den Regeln auseinander setzen, bevor du hier schreibst.

Selbstverständlich gibt es eine Regel für diese Situation und demnach MUSS auch danach gehandelt werden.
Ich persönlich kenne kein Casino, in dem die Floormen unterschiedliche Entscheidungen bei gleicher Sachlage treffen (dürfen).

Es gibt allerdings unterschiedliche Hausregeln. Dann müssen sich aber wiederum ALLE (Spieler, Deaer, Floormen) daran halten.

Der Spieler hat die Verantwortung für seine Karten (und damit auch die korrekte Anzahl).

https://www.pagat.com/de/poker/rules/

"Blattschutz

Die Spieler sind nicht nur dafür verantwortlich zu prüfen, dass sie die richtige Anzahl von Karten erhalten haben, sondern auch sicherzustellen, dass ihre verdeckten Karten nicht von anderen Spielern eingesehen werden können und dass ihre Karten von gemeinsamen Tischkarten getrennt bleiben, besonders von den abgeworfenen Karten, dem "Muck". Die strenge Regel ist die, dass jedes Blatt, das den Muck berührt, "tot" ist und den Pot nicht mehr gewinnen kann. Dieses "Mucking" eines Blattes dadurch, dass man es in Berührung mit dem Stapel abgeworfener Karten bringt, gilt allgemein als Abwerfen."

Edit: Die offiziellen WSOP Regeln: http://www.wsop.com/poker-games/texas-holdem/rules/

siehe Dead Hands!

Original von RobinTT89

Original von aresahab
Dass seine Hand tot, ist klar. Ebenso, dass es kein Missdeal gewesen ist, wenn es "Action" gegeben hat. Ob der Pot dann automatisch dem anderen gehört, halte ich für sehr fragwürdig. Finde auch, dass die Einsätze zurückgehen sollten. Nicht, weil die Kartenreihenfolge geändert wurde, sondern weil nicht gesichert ist, ob er nicht alle drei Karten sehen konnte und somit das Spiel manipuliert wurde.
"Nach dem Flop wollte er eine weitere Karte"
Es kann sehr wohl "missdeals" geben, wenn es schon Action gegeben hat. Siehe Doug Polk Hand wo zwei Kreuz Damen im Spiel waren. Wenn du sagst, dass die Einsätze zurückgehen sollte, dann ist es doch ein "missdeal". Es wurde ja falsch gedealt. Und wie du sagst, ist es nicht gesichert, ob er es wusste, dass er mit 3 Karten spielte.
Wobei letztendlich könnte man auch sagen, seine Hand ist tot und der Pot geht an seinen Gegner, mit der Begründung, dass jeder Spieler selbst verantwortlich ist für seine Hand. Und auch in diesem Fall ist er dafür verantwortlich, dass er nur mit 2 Karten spielt, hört sich dumm und eigentlich selbstverständlich an, aber wie man hier sieht, gibt es solche Beispiele. Man sollte auch im Sinne der Fairness handeln. Nicht jede Regel muss 100% so durchgesetzt werden, wie sie geschrieben ist.

Stimmt, wäre dann au irgendwie ein Missdeal. Aber nur im weiteren Sinne ;). Da wurde das Spiel massiv manipuliert (Absicht oder nicht), imo klar Schotter zurück. Wie hätten denn, die hier aktiven Floormen entschieden? Frage ist "einfach": Faules Blatt im Laufe des Spiels. Was passiert.
Zu den anderen Punkten:
1. Der Spieler ist für seine Karten verantwortlich. Sollte er da wirklich klebende Karten haben, ist er vielleicht weniger "schuldig". Spielt er einfach mit einer oder drei Karten weiter, sollte er zumindest mal ermahnt werden.
2. Es gibt nicht für jede Situation eine Regel und es gibt unglaublich viele Fälle gibt, die sehr sehr selten vorkommen. Und da kann nicht jeder Floormen immer die 1A Lösung parat haben. Wird dann mal mit den Spielern entschieden im Sinne des Spiels und der Fortsetzung, ist das wohl völlig in Ordnung.
3. Und es kann au ne Hand mal nen Muck berühren. Vlt war nur eine Karte versehentlich auf, Dealer war zu schnell oder so. Aber die eine Karte war klar die Gewinnerkarte.
4. Und da du dich auf WSOP beziehst. Was sagst dann dazu:

?

zu 1. Der Spieler ist verantwortlich und hat das zu prüfen, sobald er seine Karten bekommt.

zu 2. Von welcher Situation, für die es angeblich keine Regel gibt, schreibst du?

zu 3. Berührt eine Karte den Muck, dann ist die Hand tot.

zu 4. Nicht neu und als größtes Missruling der Pokergeschichte bekannt.