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Hand überspielt?

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MHK05
Joined: 15.05.2025

Hallo zusammen,

Keine speziellen Reads. MP raist womöglich mit 55+, A2s+, ATo+, JTs+, KQo, KJo. Mit den TT am CO könnte man mit Sicherheit über eine 3bet nachdenken. Der Flop bringt mit der Q eine Qvercard und einen Flushdraw. Die 1/2-Pot-Cbet von MP kann ich mit second Pair und backdoor flushdraw (wenn auch nur ein mittelmäßiger) callen, denke ich. Ich schlage AK, AJ, 88, 99 und hätte backdoor Outs gegen ein Toppair. Nachdem MP auf dem Turn checkt bette ich etwas über 1/2-Pot, was ich im Nachhinein jetzt als Fehler ansehe. Ich habe gute Showdown-Value und eine bessere Hand wird eh nicht folden. Behind -Checken und den Pot klein halten dürfte hier die bessere Lösung sein. Die 7 auf dem River sollte nicht mehr viel ändern. Aber letztendlich hätte ich in dieser Hand 18BB sparen können.

GGPoker, Hold'em No Limit - $0.01/$0.02 ($0.01 ante) - 6 players
Replay this hand on Pokeit

68cb923c (UTG): $4.05 (203 bb)
d3985410 (MP): $4.48 (224 bb)
Hero (CO): $5.39 (270 bb)
4c9b4f3f (BU): $3.85 (193 bb)
ab613eae (SB): $2.50 (125 bb)
37e37620 (BB): $4.53 (227 bb)

Pre-Flop: ($0.09) Hero (Hero) is CO with T♥ T♦
1 fold, d3985410 (MP) raises to $0.08, Hero (CO) calls $0.08, 1 fold, ab613eae (SB) calls $0.07, 1 fold

Flop: ($0.32) 5♣ Q♥ 7♥ (3 players)
ab613eae (SB) checks, d3985410 (MP) bets $0.16, Hero (CO) calls $0.16, ab613eae (SB) folds

Turn: ($0.64) 3♣ (2 players)
d3985410 (MP) checks, Hero (CO) bets $0.36, d3985410 (MP) calls $0.36

River: ($1.36) 7♠ (2 players)
d3985410 (MP) checks, Hero (CO) checks

Total pot: $1.36 (Rake: $0.08)

Showdown:
Hero (CO) shows T♥ T♦ (two pair, Tens and Sevens)
(Equity - Pre-Flop: 19%, Flop: 8%, Turn: 5%, River: 0%)

d3985410 (MP) shows A♣ A♥ (two pair, Aces and Sevens)
(Equity - Pre-Flop: 81%, Flop: 92%, Turn: 95%, River: 100%)

d3985410 (MP) wins $1.28


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5 replies
Tween
Joined: 02.06.2006

Ja, die Bet auf dem Turn macht wenig Sinn mMn, es sei denn du hast klare Reads, dass Villain hier mit schlechterem callen würde. Meine Standardlinie wäre hier check behind Turn/call River. Warum Villain hier aber mit seiner Hand nicht weiterbettet, kann ich auch nicht sagen...
Ich persönlich hätte preflop ge3bettet aber call ist auch nicht verkehrt.


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IbeatGTO
Joined: 09.08.2024

Original von Tween
Ja, die Bet auf dem Turn macht wenig Sinn mMn, es sei denn du hast klare Reads, dass Villain hier mit schlechterem callen würde. Meine Standardlinie wäre hier check behind Turn/call River. Warum Villain hier aber mit seiner Hand nicht weiterbettet, kann ich auch nicht sagen...
Ich persönlich hätte preflop ge3bettet aber call ist auch nicht verkehrt.

Villain hat zig A♥::heart: und K♥::heart:. Dazu kommen 99, 88, 66 und 44, die er alle sicherlich am Turn callt, weil wir iP mit dem FD bluffen können. Und dann waren da noch 87s, 76s, 65s und 54s.

Da wir viele suited Connectors in unserer Range haben, bevorzuge ich sowohl am Turn als auch am River eine kleine Bet (je 30%).


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Moderator
cjheigl
Joined: 10.04.2006

Dank des Hinweises von IbeatGTO verfüge ich jetzt auch über die preflop Tabellen für 200 bb mit 0,5 bb Ante. Da ist einiges entschieden anders als im Spiel ohne Ante.

Der Wizard mag keine 3-bets ausser mit Monstern (KK+, AK) oder mit offsuit high Cards oder mit suited Bluffhänden, speziell mit den Blockern A und K. Anderes, was man an einem 100 bb Tisch ohne Ante 3-betten würde, wird meistens nur in niedriger Frequenz als 3-bet gespielt und ansonsten gecallt. So auch mit TT gegen HJ 4x open, wo der Wizard nur in 9% der Fälle 3-bettet und in den übrigen 91% callt. Gegen 3x open würde der Wizard in 40% der Fälle 3-betten. Die Eröffnungsstrategie an diesen Tischen ist ziemlich komplex. Ich vermute aber stark, dass in NL2 selten nach Tabelle gespielt wird, weil es aufwändiger als an den Nicht-Ante Tischen ist, sie zu lernen.

Der Flop ist 3-way. Der preflop Aggressor spielt halbe Potsize. Du hast Position, könntest aber die Action mit einem Call nicht abschliessen. Preflop ist der cold Call im SB offenbar ebenfalls ein Ding nach dem Wizard. Wenn SB nach Tabelle spielen würde, hätte er alle Pockets ab TT abwärts etliche mittlere und kleinere suited Axs, ein paar mittlere und kleinere suited Connectors, ein paar suited Kx mit mittlerem Kicker und aus irgendwelchen Gründen auch KJo, aber nicht KQo oder KTo. Ähnlich sieht's auch mit AJo aus.

Das heisst, SB hat gar nicht so selten etwas, das aber bis auf die zwei kleineren Sets fast immer schwächer als deine Hand ist. Wahrscheinlich ist daher die Checkraise Gefahr begrenzt.

HJ sollte im einfach geraisten Multiway Pot vorsichtig spielen. Nicht mal top Pair wäre immer eine Bet. Ich wette, dass diese Feinheiten in NL2 nicht bekannt sind oder gespielt werden. Im Schnitt gehe ich davon aus, dass MP vor allem top Pair und besser oder einen guten Draw bettet, der in seiner Range der Flush Draw ist. Du blockst diesen.

Ich vermute, zu dritt wird nicht viel ohne Equity geblufft. Multiway wird viel ehrlicher gespielt als zu zweit am Flop.

Dein backdoor Draw zum Flush verschafft dir nur einen schwachen 1-Karten Flush Draw. Die Herzkarten, die MP hat, sind häufig höher. Ich räume daher dem backdoor Draw wenig Wert ein, da dieser mit reverse implied Odds behaftet ist. Der Draw zum Set ist sehr gut, da er keinen Flush und auch keine Straight macht, das sind aber nur 2 Outs. Dieser Draw hat einiges an implied Odds.

Für den Call auf das Set benötigst du 22:1 effektive Odds. Das Stack to Pot Verhältnis ist etwa 13. Bei halber Potsize hättest du die mit implied Odds nur dann, wenn nach einem Treffer der ganze Stack reingeht und du dich keinem Redraw ausgesetzt siehst. Das ist unrealistisch.

Du könntest also nur wegen Showdownvalue callen. Ich könnte mir vorstellen, dass 25% der Range von MP aus Flush Draws besteht. Das heisst, dein Showdownvalue ist etwa 17% der Potsize wert (weil der Gegner viele Outs hat). Du bezahlst effektiv also nur eine 1/3 Bet für deine Outs. Das macht die Rechnung etwas besser. Die benötigten implied Odds schrumpfen von 10x Pot auf 7x Pot.

Das ist immer noch eng. Ein Fold wie in der Einsteigerstrategie wäre wahrscheinlich kein Fehler. Aber es geht vielleicht knapp.

Am Turn kommt für 64s eine Straight. Nur noch du bist im Pot. Für HJ ist das eine der sichersten Karten, auch wenn weitere Draws entstehen. Ich würde davon ausgehen, dass HJ mit hoher Frequenz betten sollte. Du hättest deine Monster am Flop schon meistens geraist, weil es so viele Draws am Flop gab.

Seinen Check interpretiere ich daher als Schwäche in den meisten Fällen. Top Pair oder besser sollte einfach weiterbetten.

Dein Pair ist empfindlich gegen sehr viele Outs. Deine Hand sollte einen Vorteil gegen die gegnerische Range haben, deren schwächerer Teil am Turn auch gerne bezahlt, weil es ein guter Draw ist.

Ich würde mich hier mit einer Bet nicht zurückhalten und sie sogar gross ansetzen. Sollte der Gegner Overcards folden, weil er am Flop ohne Draw /nur mit backdoor Draw geblufft hat, gut, sollte er mit Flush Draw bezahlen, auch gut, weil du 2:1 Favorit bist.

Ein Check ist viel problematischer, weil du gegen eine Unmasse von Karten am River anfällig bist und dann keinen Herocall machen willst.

Die Equity hast du am Turn. Am River sieht es viel schlechter aus, weil du da von schlechteren Händen viel seltener bezahlt wirst, sehr selten wirst betten können und ausserdem eine Bet fangen kannst, gegen die deine Chancen nicht so toll sind.

----------------

Das Ergebnis ist nicht schlimm. Der Gegner war mit seinem Overpair, das auch noch gegen die Flush Draws gesichert war, weil sie mit seinen Karten viel weniger häufig vorkommen, überaus passiv. Konnte man vorher nicht wissen. Der Standardgegner würde diese Hand viel eher betten als check/call spielen.

Read gesammelt, aufschreiben und für's nächstemal die Strategie anpassen.


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Waaaghboss
Joined: 09.07.2008

Ich finds völlig in Ordnung die Hand zu betten. Man protected / bekommt etwas value von 88, 99, 7x, 5x ... Overcards wie AJ.
Man kann auch checken, da die meisten Hände wenig outs haben und evtl. blufft er nochmal den River. Aber das ist ziemlich pro/contra. Nach GTO wird man ziemlicher sicher hier mixed sein. Mal betten, mal checken.

Aber die eigentliche Frage die ich mir stelle:
Warum zum Teufel macht man sich auf NL2 über sowas Gedanken? :wtf:
Als ich Poker auf NL2 begonnen habe, hat es ausgereicht mit QQ nicht den vollen Stack sondern nur den halben auf Ass-Hoch Board (Axx-x-x) zu verbrennen um Winning Player zu sein. Das ist keine Übertreibung. Das war damals echt der Gamechanger für mich bzw. meine Winrate. Das kanns doch heutzutage nicht sein. :why:


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MHK05
Joined: 15.05.2025

Original von Waaaghboss
Aber die eigentliche Frage die ich mir stelle:
Warum zum Teufel macht man sich auf NL2 über sowas Gedanken? :wtf:
Als ich Poker auf NL2 begonnen habe, hat es ausgereicht mit QQ nicht den vollen Stack sondern nur den halben auf Ass-Hoch Board (Axx-x-x) zu verbrennen um Winning Player zu sein. Das ist keine Übertreibung. Das war damals echt der Gamechanger für mich bzw. meine Winrate. Das kanns doch heutzutage nicht sein. :why:

Du meinst quasi, dass ich „eine Ebene zu tief denke“? Ich spiele jetzt seit Anfang diesen Jahres etwas regelmäßiger und würde mich aktuell max. als Breakeven-Spieler bezeichnen. Ich habe eher immer das Gefühl, dass ich im Moment noch nicht gut genug bin, dieses Limit langfristig profitabel zu schlagen…Geschweige denn höhere Limits zu spielen… :transpire:


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