Würd der Vielspieler auch so viel spielen, wenn kein Fisch am Tisch sitzt und rakest du dann immernoch so viel wie sonst?
Ohne Fisch läufts halt nicht und Freizeitspieler/Einzahler machen bestimmt ca. 80% vom Pokerraum aus, kann da Win2day schon verstehen das sie ihre Ressourcen in Richtung Freizeitspieler fokussieren.
Persönlich habe ich lieber mehr Freizeitspieler und weniger „Rakeback“ als wenig bis kaum Freizeitspieler und mehr Rakeback.
Original von xaandaa
Würd der Vielspieler auch so viel spielen, wenn kein Fisch am Tisch sitzt und rakest du dann immernoch so viel wie sonst?Ohne Fisch läufts halt nicht und Freizeitspieler/Einzahler machen bestimmt ca. 80% vom Pokerraum aus, kann da Win2day schon verstehen das sie ihre Ressourcen in Richtung Freizeitspieler fokussieren.
Persönlich habe ich lieber mehr Freizeitspieler und weniger „Rakeback“ als wenig bis kaum Freizeitspieler und mehr Rakeback.
mit rakeback? ja natürlich! vielleicht sogar mehr! es würde sich viel mehr auszahlen gleich gute oder etwas schlechtere oder bessere regs zu spielen. es würde auch das problem lösen dass der ganze tisch auf aussetzen geht wenn der fisch quittet. dieses massenaussetzen vermittelt bei den fischen immer den eindruck dass gegen ihn vom ganzen tisch colludet wird, und er nicht mehr wiederkommt.
die zahl 80% freizeitspieler ist nicht nur zu hoch sondern absurd. es sitzen ja sogar auf nl5 esten mit finnischer aufenthaltsbewilligung und grinden den scheiß 12h am tag.
neue spieler zu akquirieren sollte natürlich weiterhin im fokus bleiben, aber ob man dabei besonderen wert auf twister legen sollte die vom rake her unschlagbar sind und bei denen man laut gewinntabelle in 2 von 100 fällen ein x10 catched wage ich zu bezweifeln.
Glaube nicht dass Rakeback das sitout Problem lösen würde. Man müsste den Regs nur allen mal ein bisschen Manieren und Hausverstand beibringen 
Was noch eine Möglichkeit wäre: Ein System wie bei unibet, wo man Missionen bekommt wie: "Floppe 3 mal einen Flush und du bekommst 1000 Bonuspunkte". Nachdems nicht absehbar ist wie lange es dauert bis man 3 mal den Flush floppt könnte man so vielleicht argumentieren dass es gesetzlich ist, weil der direkte Zusammenhang zwischen mehr Spielen und mehr Bonuspunkten nicht gegeben ist, sondern der Zufall bestimmt.
Original von onehotminute
Glaube nicht dass Rakeback das sitout Problem lösen würde. Man müsste den Regs nur allen mal ein bisschen Manieren und Hausverstand beibringen
Was noch eine Möglichkeit wäre: Ein System wie bei unibet, wo man Missionen bekommt wie: "Floppe 3 mal einen Flush und du bekommst 1000 Bonuspunkte". Nachdems nicht absehbar ist wie lange es dauert bis man 3 mal den Flush floppt könnte man so vielleicht argumentieren dass es gesetzlich ist, weil der direkte Zusammenhang zwischen mehr Spielen und mehr Bonuspunkten nicht gegeben ist, sondern der Zufall bestimmt.
manieren und hausverstand "beibringen" und das beim onlinepokern ist kein konstruktiver vorschlag. soll man dem fisch tschüss sagen oder noch 20 hände spielen bevor man leaved damit der fisch sich nicht ausgenommen fühlt?
bonuspunkte bzw missionen gab es und gibt es noch, edelweiß ...z.B. gewinne 10 hände mit 72 und du bekommst X edelweiß (auch zetlich nicht eingrenzbar). wir sehen ja an der diskussion wie gut dieses system funktioniert bzw funktioniert hat.
zusammengefasst sind deine vorschläge alle komplett fürn arsch, bitte überleg dir was besseres was uns eventuell weiterhelfen könnte.
Ich zweifel dran, dass hier (von Manchen) eine ernsthafte Diskussion angestrebt wird, aber falls doch...
Welche Gründe gibt es für einen FZS auf w2d oder einer anderen Seite zu spielen? Spaß oder der Traum vom schnellen Geld...daher ist die Diskussion ob 3% oder 5% inkl. RB für den FZS belanglos.
Spaß bringen diverse Formate (z.B. fast-forward, usw...) die wohl mit der zur Verfügung stehenden Software unmöglich sind.
Das große Geld kann man mit diversen Turnieren suggerieren...dafür würde es aber eine sinnvolle Qualifier-Struktur für größere Turniere brauchen.
z.B. zur alten Boss-Media-Zeit hat es für das Big Sunday unter der Woche Qualifier (keine PLX, sondern ich glaub 8€+R für das 100€-Ticket) gegeben...
Dazu müsste man sich nur mal ansehen, wie quasi alle Qualifier auf Pokerstars abgehen...
Jop, "richtige" Satellites wären sicher ein erster und relativ leicht umzusetzender Schritt.
Sehe da eine win-win-Situation für alle. Der (ambitionierte) FZS hat berechtigte Träume, mal vom großen Cash zu träumen. Durch vermehrte Spieler in großen Turnieren, die ihren Seat über Sats gewonnen haben, sinkt auch das allgemeine Spielniveau, was wiederum natürlich v.a. den Regs zugute kommt.
Also liebe Verantwortliche, warum nicht zumindest mal testen, ob reguläre Sats nicht funktionieren?
Original von WienerGrinder
Original von joschi421
Original von WienerGrinder
(...) die vielspieler finanzieren damit das pokerökossystem aufrecht erhalten wird.Bezüglich Aufrechterhaltung des Pokerökosystems hast du anscheinend nichts verstanden.
du hast nichts verstanden. ich meinte das ökosystem des onlineraums aus der sicht des anbieters. die laufenden kosten bzw. gewinne bringt der vielspieler, und nicht der fisch der in kürzester zeit das geld verspielt, denn von dem geld sieht der raum nichts. das der reg von den recreational spielern lebt wussten wir in einem pokerforum wohl auch ohne dein zitat. hast du auch was konstruktives zu dem thema beizutragen?
Du weißt schon, dass ohne Fische kein EINZIGER Reg, der noch bei Verstand ist, auf der Seite spielen würde? D.h. Grundvoraussetzung Nr. 1 für das gesamte Ökosystem ist und bleibt nun mal der Freizeitspieler. Und NICHT der von dir in jedem Beitrag strapazierte Vielspieler. Die kommen sowieso, wenn Grundvoraussetzung Nr. 1 erfüllt ist.
Aber das wirst du wahrscheinlich auch in 100 Jahren noch nicht verstanden haben. Auch dann nicht, wenn es dir von allen Seiten immer wieder gesagt wird.
Original von joschi421
Original von WienerGrinder
Original von joschi421
Original von WienerGrinder
(...) die vielspieler finanzieren damit das pokerökossystem aufrecht erhalten wird.Bezüglich Aufrechterhaltung des Pokerökosystems hast du anscheinend nichts verstanden.
du hast nichts verstanden. ich meinte das ökosystem des onlineraums aus der sicht des anbieters. die laufenden kosten bzw. gewinne bringt der vielspieler, und nicht der fisch der in kürzester zeit das geld verspielt, denn von dem geld sieht der raum nichts. das der reg von den recreational spielern lebt wussten wir in einem pokerforum wohl auch ohne dein zitat. hast du auch was konstruktives zu dem thema beizutragen?
Du weißt schon, dass ohne Fische kein EINZIGER Reg, der noch bei Verstand ist, auf der Seite spielen würde? D.h. Grundvoraussetzung Nr. 1 für das gesamte Ökosystem ist und bleibt nun mal der Freizeitspieler. Und NICHT der von dir in jedem Beitrag strapazierte Vielspieler. Die kommen sowieso, wenn Grundvoraussetzung Nr. 1 erfüllt ist.
Aber das wirst du wahrscheinlich auch in 100 Jahren noch nicht verstanden haben. Auch dann nicht, wenn es dir von allen Seiten immer wieder gesagt wird.
junge was willst du mir genau sagen? ich bin genauso dafür dass freizeitspieler animiert werden. ich brachte sogar einen vorschlag: wenn rb eingeführt werden sollte, sollte der vielspieler weniger erhalten, aber dafür ein teil in größere freerolls fließen damit das geld nach unten verteilt wird. gibt es von deiner seite irgendwelche konstruktive realisierbare vorschläge?
in die software von playtech ist auch eine art zoom integriert, nennt sich speed hold em, warum nicht sowas einführen? übliches blabla mit zu wenig traffic?
Du bist auch ein Ungustl sondergleichen @wienergrinder und offensichtlich nicht so kluk wie du denkst.
Was soll das Problem sein an Missionen wie bei unibet? Wo hab ich was von 72o spielen geschrieben? Und wieso zur Hölle sollte man eine fast fold Variante auf w2d wollen?
Und ja.. wenn der Fisch meint es colluden alle wenn der ganze Tisch plötzlich auf sitout geht sollte man einfach noch paar Hände spielen, und gut is es. Keine Sorge, du musst mit niemandem chatten oder sozial sein, oder sonst irgendwie ertragbar.
Original von onehotminute
Du bist auch ein Ungustl sondergleichen @wienergrinder und offensichtlich nicht so kluk wie du denkst.Was soll das Problem sein an Missionen wie bei unibet? Wo hab ich was von 72o spielen geschrieben? Und wieso zur Hölle sollte man eine fast fold Variante auf w2d wollen?
Und ja.. wenn der Fisch meint es colluden alle wenn der ganze Tisch plötzlich auf sitout geht sollte man einfach noch paar Hände spielen, und gut is es. Keine Sorge, du musst mit niemandem chatten oder sozial sein, oder sonst irgendwie ertragbar.
ich verstehe nicht warum du dich sofort angegriffen fühlst und nicht verstehen willst das ich auf deiner seite bin.
du hast nichts von 72o geschrieben, das war ich als ich dir versucht habe zu erklären dass genau solche missionen wie bei unibet es bei win2day gerade gibt oder gegeben hat. edelweiß? hast du davon was mitbekommen? erklär mir nur mal genau wie deine "besseren" missionen und die rewards für die spieler aussehen sollen, das wäre mal ein anfang. alles schlecht zu reden ist einfach.
du und der rest der hier mitzudiskutierenden antworten auf meine vorschläge mit gegenfragen oder ablehnung.
das ist völlig normal. bitte geht in euch hinein und versucht ab jetzt auch wenn meine vorschläge für euch schlecht erscheinen, stattdessen eure zu bringen. ansonsten können wir das ganze auch beenden, und der thread kann für die nächsten jahre in der versenkung verschwinden, und wird nur mehr durch irgendwelche turnierserienankündigungen durch den pokermanager am leben gehalten werden.
Du verstehst es leider nicht, dass Win2Day andauernd versucht den besten Weg einzuschlagen um den Pokerraum voranzubringen. Das ist halt eben Marketing in Richtung großer Turnierserien mit großen Preispool und Twister, viel Geld in kurzer Zeit für kleine Einsätze.
Ich denke deine Vorschläge stoßen auf Gegenfragen und Ablehnung da es nicht ersichtlich ist warum mehr Rake und Rakeback besser ist als die jetzigen Maßnahmen. Cashgame wird für den Fisch halt immer uninteressanter. Fette Preispools und die Aussicht auf den großen Gewinn sind die Magneten für Freizeitspieler, und nicht Rakeback wo der Freizeitspieler vielleicht 50€ im Monat bekommt.
Zum Thema Sattelites:
Finde ich gut und sollten auf jedenfall implementiert werden.
Eine weitere Idee wäre , falls es technisch möglich ist, das man Satellites(in € oder Edelweiß) anbietet wo es Voucher ausschließlich für Cashgames zu gewinnen gibt.
So ergibt sich die Möglichkeit für einen Spieler mit kleinen Budget das Erlebnis Mid-Highstakes zu shotten ohne groß zu verlieren. Und dadurch wirds dann auf NL50+ auch mehr Action geben.
Original von xaandaa
Du verstehst es leider nicht, dass Win2Day andauernd versucht den besten Weg einzuschlagen um den Pokerraum voranzubringen. Das ist halt eben Marketing in Richtung großer Turnierserien mit großen Preispool und Twister, viel Geld in kurzer Zeit für kleine Einsätze.Ich denke deine Vorschläge stoßen auf Gegenfragen und Ablehnung da es nicht ersichtlich ist warum mehr Rake und Rakeback besser ist als die jetzigen Maßnahmen. Cashgame wird für den Fisch halt immer uninteressanter. Fette Preispools und die Aussicht auf den großen Gewinn sind die Magneten für Freizeitspieler, und nicht Rakeback wo der Freizeitspieler vielleicht 50€ im Monat bekommt.
Zum Thema Sattelites:
Finde ich gut und sollten auf jedenfall implementiert werden.
Eine weitere Idee wäre , falls es technisch möglich ist, das man Satellites(in € oder Edelweiß) anbietet wo es Voucher ausschließlich für Cashgames zu gewinnen gibt.
So ergibt sich die Möglichkeit für einen Spieler mit kleinen Budget das Erlebnis Mid-Highstakes zu shotten ohne groß zu verlieren. Und dadurch wirds dann auf NL50+ auch mehr Action geben.
wir entwickeln uns in die richtige richtung, du hast als 1. zumindest den versuch gebracht einen verbesserungsvorschlag zu bringen.
ich habe es aber nicht genau verstanden welche art satellites du jetzt genau mehr hättest. es gibt unter tags immer 2-3 satellites für turniere wie zb heute für ein 20 und ein 50€ turnier. am wochenende bei großen turnierserien auch mehrere für 100,200, 300er. ich denke für mehr satelites reicht nicht der traffic auf win2day.
die voucheridee für cashgame: wie genau willst du das umsetzen? sagen wir mal ich bekomme ein voucher für einen stack nl 50: was ist wenn ich die hälfte vom geld verliere? darf ich mit eigenem geld nachladen oder muss ich den voucher komplett verspielen? sagen wir mal ich dopple mit der 1. hand des voucherguthabens auf, darf ich schon nach 1. hand aufstehen und auszahlen?
Original von WienerGrinder
ich verstehe nicht warum du dich sofort angegriffen fühlst und nicht verstehen willst das ich auf deiner seite bin.
du hast nichts von 72o geschrieben, das war ich als ich dir versucht habe zu erklären dass genau solche missionen wie bei unibet es bei win2day gerade gibt oder gegeben hat. edelweiß? hast du davon was mitbekommen? erklär mir nur mal genau wie deine "besseren" missionen und die rewards für die spieler aussehen sollen, das wäre mal ein anfang. alles schlecht zu reden ist einfach.
Ich fühle mich nicht angegriffen. Aber deine Ausdrucksweise gegenüber allen hier ist einfach ungut.
Der Unterschied zu den Missionen von unibet ist der folgende: Dort sind die Missionen Dinge wie "floppe 3 mal einen Flush", "komm zum Flop und das Board ist 678". Nicht: spiele "72o und gewinne mit einer riverbet". Verstehst du? Für das eine musst du 72o spielen, das andere passiert früher oder später, egal wie du spielst.
Original von onehotminute
Original von WienerGrinder
ich verstehe nicht warum du dich sofort angegriffen fühlst und nicht verstehen willst das ich auf deiner seite bin.
du hast nichts von 72o geschrieben, das war ich als ich dir versucht habe zu erklären dass genau solche missionen wie bei unibet es bei win2day gerade gibt oder gegeben hat. edelweiß? hast du davon was mitbekommen? erklär mir nur mal genau wie deine "besseren" missionen und die rewards für die spieler aussehen sollen, das wäre mal ein anfang. alles schlecht zu reden ist einfach.Ich fühle mich nicht angegriffen. Aber deine Ausdrucksweise gegenüber allen hier ist einfach ungut.
Der Unterschied zu den Missionen von unibet ist der folgende: Dort sind die Missionen Dinge wie "floppe 3 mal einen Flush", "komm zum Flop und das Board ist 678". Nicht: spiele "72o und gewinne mit einer riverbet". Verstehst du? Für das eine musst du 72o spielen, das andere passiert früher oder später, egal wie du spielst.
du bist etwas zu sensibel, wir diskutieren hier alle auf einer ebene. immerhin ist das aber der 1. beitrag wo du einen verbesserungsvorschlag bringst den du auch erklärst. also man floppt 3. mal einen flush und wie gehts weiter? was bekommt man dafür?
Was wirst man dafür bekommen? Einen Schas im Sackerl natürlich du Genie!
Und spar dir die persönlichen Einschätzungen anderer und dauernden Untergriffigkeiten einfach, wenn du eine ordentliche Diskussion haben willst. Wirkt eher so als wärst du sehr unsicher und überspielst das mit was auch immer du als Überlegenheit verstehst.
Original von onehotminute
Was wirst man dafür bekommen? Einen Schas im Sackerl natürlich du Genie!Und spar dir die persönlichen Einschätzungen anderer und dauernden Untergriffigkeiten einfach, wenn du eine ordentliche Diskussion haben willst. Wirkt eher so als wärst du sehr unsicher und überspielst das mit was auch immer du als Überlegenheit verstehst.
das ist eine sachliche diskussion deshalb ist mir deine psychologische analyse die auch noch umsonst ist, sehr wichtig. was für mich aber noch wichtiger wäre, wenn du mir erklärst was man als belohnung für 3. flush bekommen sollte. falls das schas im sackerl ernst gemeint war, wie kann ich diesen erhalten? über die win2day lounge?
Original von WienerGrinder
die voucheridee für cashgame: wie genau willst du das umsetzen? sagen wir mal ich bekomme ein voucher für einen stack nl 50: was ist wenn ich die hälfte vom geld verliere? darf ich mit eigenem geld nachladen oder muss ich den voucher komplett verspielen? sagen wir mal ich dopple mit der 1. hand des voucherguthabens auf, darf ich schon nach 1. hand aufstehen und auszahlen?
1. Wie bei den Spins, man kann wählen ob man den Betrag vom Voucher nimmt oder von Echtgeld.
2. Ja, wenn man das Geld einmal gesetzt hat, dann kann mans auch "auscashen". So wie die goldenen Chips bei den Casino Austrias.
ja aber denkst du nicht dass der spieler den voucher nimmt und nach 1. hand cashgame wonach der voucher zum "echten geld" wird einfach aufsteht und auszahlt? es wird kaum den traffic fördern
Zu den Satellites: z.B. beim letzten (?) 250er hats diese 20+R Sats gegeben und die Tickets sind weggegangen wie die warmen Semmeln...
Gerade bei den Highlight-Turnieren könnte man solche Sats auch schon unter der Woche veranstalten...dann könnte man auch eine einigermaßen vernünftige Struktur einplanen
Für die Turniere bis 20€ sind die PLX vl. eh die beste Wahl, da die meisten FZS die 2€ einfach rein schmeissen, kann ja funktionieren (und -EV ists auch nicht 
) aber keine Ahnung ob die +10€-PLX so hoch frequentiert sind bzw. ob diese eher von Regs oder FZS genutzt werden...?
Und @ fast forward: warum nicht? Schnelles Spiel, weniger Wartezeit, mehr Hände...spricht doch alles dafür
Außer, dass man nicht mehr gezielt gegen unknowns oder Fische spielen kann
