win2day community

Original von bLemer
ok NL100 maybe doch rigged

Für mich ist das alles über 200nl.

nl400

Davon abgesehen habe ich mehr Rake verschenkt als ich an EV gewonnen habe.

Original von ChaozJ
Für den Freizeitspieler (wie mich) zählt nur alles über Null und für den Profi die hourly... Wenn man das nicht erreicht, dann muss man halt wechseln oder quitten.

Das ist genau das, was ich getan habe. Ich habe einfach das ganze Geld nach einer weiteren Folge von 2-5 out poorbits abgezogen.
So wie diese.

ABER DAS WICHTIGSTE!!!
Sobald ich das ganze Geld abgehoben hatte - wachte der SECURITY SERVICE auf!!! Und wissen Sie, was er tat? Sie sperrte mein Konto...

wie war dein screename im dezember?
und was wollte security team von dir? Zahle seit jahren erfolgreich ein und aus - noch nie ein problem gegeben.

Original von bLemer
wie war dein screename im dezember?
und was wollte security team von dir? Zahle seit jahren erfolgreich ein und aus - noch nie ein problem gegeben.

Das ist die Sache, ich habe auch lange Zeit auf dieser Seite gespielt und letztes Jahr habe ich viel Geld abgehoben, wofür ich bestraft wurde )))) Erst unter EV mehr als 12000bb+ und dann die Sperrung.

ich war typ6ocycJIuk mehr als 300k hands

Ich runne z.b. auf Stars auf 1mio+ Hände deutlich unter EV. Mir hat dieser Variance calculator extrem geholfen.
Durch die tougheren Games heutzutage sind entsprechend auch die Winrates kleiner.
Das ein 4bb Winner nach 250k Hände im Minus ist liegt halt Beispielsweise trotzdem noch bei 2,3%. Selten aber halt trotzdem nicht unmöglich.
Die Variance kann einfach ekelhaft zuschlagen.
Kann ja jeder mal ein wenig mit dem Calculator rumspielen und auf seine eigene WR ect. anpassen

Original von Dogdo
Kann ja jeder mal ein wenig mit dem Calculator rumspielen und auf seine eigene WR ect. anpassen

Jeder kann am kurzen Distanz verlieren, aber wahrscheinlich nicht 90+% der Stammgäste

Ich habe dieses Jahr über 730.000 Hände gespielt. Und der Abstand zwischen Net Won und Nert Won EV beträgt mehr als 12000bb.

Die Wahrscheinlichkeit, solche Ergebnisse zu erzielen, liegt bei weniger als 5 %. Ja, es ist alles möglich. Aber das Interessante ist, dass jeder, den ich kenne, der hier spielt, eine ähnliche Situation hat.
Und wenn ich mir alle Distanzen anschaue, die ich auf dieser Seite gespielt habe, hatte ich noch nie eine so lange Distanz, dass ich mehr gewonnen habe, als ich eigentlich sollte. Bei 10-15k Händen ja, aber bei 100k+ NIEMALS. Ich habe mindestens 4-5 Millionen Hände gespielt.

Zu diesem Thema gibt es ein hervorragendes Video auf Youtube:

Darin wird auch der von Dogdo erwähnte Poker Variance Calculator genauer erklärt. Varianz ist tatsächlich ein massiv unterschätzter Faktor. Aus meiner Sicht ist das Tool eine große Hilfe, gerade weil es alle Glücksfaktoren in die Simulation mit einbezieht. Davon gibt es viele, nicht nur Abweichungen von All-In EV, und die meisten davon konvergieren sehr langsam. Zum Beispiel, wie oft man seine Drawing Hands macht. Oder die Verteilung der Hände anderer Spieler, wenn man selbst eine starke Hand hat. Oder wie oft man in das obere Ende der Range des Gegners läuft, wenn man blufft. Oder wie oft auf dem River eine Karte kommt, die einem überhaupt erst einen guten Bluff ermöglicht; oder eine weitere Value-bet. Oder wie oft das alles passiert, wenn der effektive Stack deep (>200bb) ist. Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, dass 200k oder auch 500k Hände ausreichen, um den Einfluss dieser und vieler weiterer Faktoren auf ein minimales Rauschen zu minimieren. Die Berechnungen im Variance Calculator zeigen das eindrücklich.
Was stimmt ist, dass man sich mit einer anständigen Winrate (4bb aufwärts) nach 200k-300k Hände zu einer hohen Wahrscheinlichkeit (>95%) erwarten darf, im Grünen zu sein. Ist die Winrate höher, sollte man schon früher sehen können, dass man ein "'Winning Player" ist. Aber: Wieviel man tatsächlich gewinnt, nach 200k Händen, nach 500k Händen, ja sogar nach 1m Händen, ist immer noch stark vom Glück abhängig. Wie stark, das hängt neben der Winrate in erster Linie von der Standardabweichung ab. Je nachdem, wie aggressiv der eigene Spielstil und der des gesamten Pools ist, ist die Standardabweichung eher höher als niedriger.

Ich bevorzuge aus all diesen Gründen Spiele, in denen eine (im besten Fall) zweistellige Winrate und ein hohes Volumen (>5 Tische gleichzeitig) möglich sind. Auf win2day ist mir bei 100NL aufwärts der Traffic zu gering. Selbst 50NL finde ich manchmal grenzwertig, wenn man nicht zu den Stoßzeiten spielt. Da hier aber um Gegenbeispiele gebeten wurde, hier ein 350k Sample (ungefähr 200k auf 20NL und 150k auf 50NL), in denen ich mit 10.5bb/100 leicht über EV lief, und zwischendurch sogar mal deutlich.

Mal wieder was anderes @win2dayofficial:

Habe eine Handvoll bugs auf dem Smartphone bei mir:

Manchmal, wenn ich beim nächsten Blind auf allen Tischen aussetzen will, kommt es vor dass ich sehe wie ich an einem Tisch POSTE. Kann sein, dass dieser Tisch noch auf Warte auf BB war (kann vorkommen, wenn ich ungeplant weg muss). Also "klaut" ihr mir da jedes mal einen Blind, was schon ziemlich uncool ist. Also nicht nur ein "Quality of Life" bug oder so....

Regelmäßig kommt es vor, dass der nächste Tisch nicht richtig aufploppt - Stattdessen springe ich immer wieder zum gleichen Tisch. Mir kommt vor, das dauert solange, bis an dem besagten Tisch die Hand beendet wurde. Also die Software "lockt" mich an diesen Tisch - Scheint nicht geschnallt zu haben, dass ich meine Aktion schon getätigt habe. Dieser Bug an sich ist nur "nervig" - Allerdings führt er zu weiteren Bugs, die jetzt folgen und die Auswirkungen haben.

Durch den obigen bug bin ich dann quasi "gezwungen", meine derzeit aktiven Tische händisch oben in der Leiste zu suchen. Diese erkennt man normalerweise an dem Timer in Form eines Balkens. Allerdings kommt es auch hier regelmäßig vor, dass auch DIESER nicht richtig angezeigt wird und ich habe KEINE chance mehr, die Tische rechtzeitig zu finden - UND das, ihr ahnt es schon, führt häufig zu dem nächstem Bug, der mich schier durchdrehen lässt:

Wenn es vorkommt, dass ich durch die obigen Bug an Tischen austime, kommt es AUCH noch vor, dass ich nicht mehr aus dem Sit-Out rauskomme (button: "Hand erhalten"). ABER NICHT NUR DAS: Dieser Bug hat auch zur Folge, dass ich AN JEDEM TISCH AUSSETZE und KEINE Aktionen mehr tätigen kann. AUCH nicht an laufenden Händen.

Ich denke nicht, dass ich der einzige bin, dem das so geht. Ich bin sicher nicht jemand, der bei jeder Kleinigkeit rumschreit, aber solche bugs sollten meiner Meinung schon auf die oberste Priorität. Ich muss auch sagen, ich spiele gerne seit Jahren (10+) hier, aber eigentlich nur wegen der Fische, die in einem Teich sind, der für andere nicht erreichbar ist. Eure Software - so offen muss ich sein - ist mit deutlichem Abstand die schlechteste, auf der ich jemals gespielt habe.

Ich mein ich hab doch ernsthaft meinen Grafikkarten-Treiber downgraden müssen, um die Software am PC zum laufen zu kriegen (Tische frieren beim aktuellen AMD-Treiber ein, sobald einer geschlossen wird). Kombiniert mit den oberen Bugs hab ich hoffentlich genug Belegstücke, damit man mich Ernst nehmen kann.

Sorry für den Rant - Wenn ich sonst irgendwie mit Infos zum troubleshooten helfen kann, lass es mich wissen.

Trotzem schöne Feiertage und einen Guten Rutsch, falls ich bis dahin nichts von euch höre.

Original von Fom14
Oh ja, ich habe eine Menge zu erzählen und zu schreiben.
In ein paar Tagen werde ich einen großen Beitrag über meine Geschichte in diesem Raum veröffentlichen.
In diesem Jahr habe ich mehr als 730k Hände gespielt, und ca. 125 byins unter EV....

Original von Fom14
Das ist genau das, was ich getan habe. Ich habe einfach das ganze Geld nach einer weiteren Folge von 2-5 out poorbits abgezogen.
So wie diese.

ABER DAS WICHTIGSTE!!!
Sobald ich das ganze Geld abgehoben hatte - wachte der SECURITY SERVICE auf!!! Und wissen Sie, was er tat? Sie sperrte mein Konto...

Du weißt aber schon, warum du gesperrt wurdest. Darüber hinaus finde ich es sehr spannend, welche Information du hier selektiv weglässt. Vielleicht möchtest du den wahren Grund mal aufschreiben, durch Google Translate jagen und hier posten. Wird aber höchstwahrscheinlich nicht passieren, in der Zwischenzeit empfehlen ich allen hier die Aussagen von Fom14 mit Vorsicht zu genießen.

Und dass du die Sperre mit vorherigem unter-EV-laufen, und einer Auszahlung in Verbindung bringst ist nur noch seltsam. Das hat damit nichts zu tun, aber das weißt du eh.

LG H

Original von tinkatinka

kann das eigentlich mal behoben werden ?
warum kommt es überhaupt; einfach so random ?

edit: nach dem Quoten zeigt es den Screenshot an. Kannst du kurz näher darauf eingehen, in welchen Situationen die Fehlermeldung kommt? Am Tisch oder in der Lobby? Entstehen dadurch irgendwelche Konsequenzen? Bitte genauere Beschreibung, danke.

LG H

Original von win2dayofficial

Original von tinkatinka

kann das eigentlich mal behoben werden ?
warum kommt es überhaupt; einfach so random ?

edit: nach dem Quoten zeigt es den Screenshot an. Kannst du kurz näher darauf eingehen, in welchen Situationen die Fehlermeldung kommt? Am Tisch oder in der Lobby? Entstehen dadurch irgendwelche Konsequenzen? Bitte genauere Beschreibung, danke.

LG H

am tisch, wenn das automatische nachkaufen spinnt

edit: kann sein, dass das kommt wenn man einen tisch verlässt und dann mit mehr als 100bb wieder joint. es versucht dann bei der einstellung "anfangshöhe buy in" auf über 100bb wieder aufzuladen, was natürlich nicht geht

...

Erstmal allgemein zur All-in EV Diskussion: danke für die konstruktive Gesprächskultur bis jetzt.

Ein paar Gedanken:

• All-in EV Graphen, welche ich in meiner langen Pokerzeit zu sehen bekommen habe, sind fast immer unter EV. Oder zumindest scheint es so zu sein, dass es "normal" ist, irgendwo zwischen "leicht über EV" bis "weit unter EV" zu liegen. Warum das so ist kann ich nicht sagen, aber es gibt ein paar gute Posts dazu hier im Forum, aber ich empfehle euch auch diesen Blogeintrag. Eine Erklärung ist eine grobe Schwäche bei multi-way Pots, ich meine diese Erklärung schon vor ein paar Jahren gehört zu haben. Da ist ein systematischer Bias drin: https://www.pokertracker.com/blog/2011/10/the-problem-with-all-in-ev-all-in-equity
• Auch bei diesen Equity Szenario Rechnern wäre ich vorsichtig. Spannend finde ich auch, die eigene Winrate von einer Run-good Phase auf die generelle Winrate umzulegen, aber die Run-bad Phase hier nicht mit rein zu nehmen. Die wahre Winrate enthält natürlich auch die erwartbaren Downswings. Langfristig 7,5 bb/100 zu haben halte ich für eher nicht realistisch.
• Eine Erklärung für Abweichungen sehe ich nicht bei potenziellem Hole-card-sharing.
• In meiner aktiven Pokerzeit war ich über große Sample sizes auch immer unter EV.
• Ja, man sollte den All-in-EV Graphen nicht zu viel Bedeutung zumessen imo.

LG H

Original von Mauslord
Macht win2day den Hauptteil seiner Kohlen nicht mit Lotto, Sportwetten und ähnlichem Kram? Warum sollte sowas durch ein manipuliertes (oder fehlerhaftes) RNG aufs Spiel gesetzt werden?

Ersetze Sportwetten durch Casino/Slots, und du liegst damit dann richtig.

LG H

Ich finde deine Aussage wegen google Translate sagt schon sehr viel aus (sehr weich ausgedruckt), wie hier die Spieler, die jahrelang Kunde waren geschaetz werden und was fuer ein Wert Kundenorientierung fuer dich hat.
Allgemein, nein ich weiss nicht warum ich gesperrt wurde und warum ich nach der Entsperrung mich nur aud Homepage einloggen konnte, nicht in App, aber jetzt ist es gar nicht mehr wichtig.
Schade dass man von official user statt Unterstuetzung beleidigt wird.
Ich hoffe dass hier Poker Community ohne meine Empfehlungen eigene Meinung bilden kann.

Original von win2dayofficial

Original von Fom14
Oh ja, ich habe eine Menge zu erzählen und zu schreiben.
In ein paar Tagen werde ich einen großen Beitrag über meine Geschichte in diesem Raum veröffentlichen.
In diesem Jahr habe ich mehr als 730k Hände gespielt, und ca. 125 byins unter EV....

Original von Fom14
Das ist genau das, was ich getan habe. Ich habe einfach das ganze Geld nach einer weiteren Folge von 2-5 out poorbits abgezogen.
So wie diese.

ABER DAS WICHTIGSTE!!!
Sobald ich das ganze Geld abgehoben hatte - wachte der SECURITY SERVICE auf!!! Und wissen Sie, was er tat? Sie sperrte mein Konto...

Du weißt aber schon, warum du gesperrt wurdest. Darüber hinaus finde ich es sehr spannend, welche Information du hier selektiv weglässt. Vielleicht möchtest du den wahren Grund mal aufschreiben, durch Google Translate jagen und hier posten. Wird aber höchstwahrscheinlich nicht passieren, in der Zwischenzeit empfehlen ich allen hier die Aussagen von Fom14 mit Vorsicht zu genießen.

Und dass du die Sperre mit vorherigem unter-EV-laufen, und einer Auszahlung in Verbindung bringst ist nur noch seltsam. Das hat damit nichts zu tun, aber das weißt du eh.

LG H

Erträge 2021:
Poker win2day: 4,31 mio.
Rest win2day: 151,42 mio.

Für mich daher klar, dass Poker auch angeboten wird, um ein breiteres Angebot zu haben, aber nicht, um durch getrixe beim RNG noch ein paar Promille (im Vgl. zum Online-Casino) extra (und illegal) zu verdienen.

Hab bisher auch noch nie Probleme mit Cashout gehabt (am Anfang glaub ich Perso-Check; weiß aber auch gar nicht mehr ob beim Ein- oder Auszahlen).
Also man kann w2d viele Themen mitgeben, die es zu verbessern gäbe (Software, Features (Run it twice PLO; Mystery Bounty MTTs, CAPT Qualifier...), aber an der Integrität zweifel ich zu 0%.

Original von Fom14
Allgemein, nein ich weiss nicht warum ich gesperrt wurde und warum ich nach der Entsperrung mich nur aud Homepage einloggen konnte, nicht in App, aber jetzt ist es gar nicht mehr wichtig.

• Schau in den Posteingang deiner auf win2day.at registrierten Adresse.
• Das ist weil die Sperre nur für den Poker Room ist.

Original von win2dayofficial
Erstmal allgemein zur All-in EV Diskussion: danke für die konstruktive Gesprächskultur bis jetzt.

Ein paar Gedanken:

• All-in EV Graphen, welche ich in meiner langen Pokerzeit zu sehen bekommen habe, sind fast immer unter EV. Oder zumindest scheint es so zu sein, dass es "normal" ist, irgendwo zwischen "leicht über EV" bis "weit unter EV" zu liegen. Warum das so ist kann ich nicht sagen, aber es gibt ein paar gute Posts dazu hier im Forum, aber ich empfehle euch auch diesen Blogeintrag. Eine Erklärung ist eine grobe Schwäche bei multi-way Pots, ich meine diese Erklärung schon vor ein paar Jahren gehört zu haben. Da ist ein systematischer Bias drin: https://www.pokertracker.com/blog/2011/10/the-problem-with-all-in-ev-all-in-equity

  1. Zum Artikel:
  Das ist mir alles bewusst. Allerdings ist es so, dass der EV durch die Multiway Pötte zwar nicht genau stimmt - aber man trotzdem auch besser als expected einlesen kann. Das heißt, dass sich das falsche Einlesen longterm ausgleichen sollte. Außerdem kommen Multiway All Ins viel zu selten vor, als dass es sehr großen Einfluss haben könnte.

  2. Wenn du sagst, dass du schon sehr viele Graphen gesehen hast, die im Schnitt deutlich unter EV laufen, fragst du dich als Pokermanager eine Pokerseite dann nicht woher dieser Fehler kommen kann? Die Summe aller EV-Graphen muss ja obv. 0 sein! Welche Untersuchungen habt ihr diesbezüglich gemacht?

  Für mich gibt es nur ein paar Möglichkeiten die man hier untersuchen kann:
  a) Die Tracker lesen die Hände falsch ein. --> Machen sie laut meiner Analyse bis auf Multiway Pötte, wo nicht alle Spieler auf der selben Street All in gehen nicht! ... und wie gesagt, gleicht sich über und unter EV in diesen seltenen Situationen sogar aus.
  b) Wenn die Tracker korrekt einlesen, muss es am RNG liegen. Ich hab schon mehrmals drauf hingewiesen diesen zu kontrollieren, wurde aber immer als Verschwörungstheoretiker hingestellt. Habt ihr Mathematiker, die sich mit diesem Problem beschäftigen?
  c) Die Varianz ist so groß, dass sogar auf die große Anzahl an Graphen, die du gesehen hast, diese Abweichungen vorkommen können. Auch hier kann man Mathematiker zu raten ziehen, wieviel Abweichung real möglich ist.
  

• Auch bei diesen Equity Szenario Rechnern wäre ich vorsichtig. Spannend finde ich auch, die eigene Winrate von einer Run-good Phase auf die generelle Winrate umzulegen, aber die Run-bad Phase hier nicht mit rein zu nehmen. Die wahre Winrate enthält natürlich auch die erwartbaren Downswings. Langfristig 7,5 bb/100 zu haben halte ich für eher nicht realistisch.
• Eine Erklärung für Abweichungen sehe ich nicht bei potenziellem Hole-card-sharing.

  Aus welchem Grund? Wenn colludet wird, und ein Spieler mehr Informationen hat als der andere, ist es doch klar, dass es zu einer Abweichung im EV kommt.
  ZB: Spieler 1 hält AA, es liegen 2 spades und ein Gegner pusht einen reinen Flushdraw Allin, dann hat er im Normalfall seine 9 Outs, wenn Spieler 1 keine der Flushouts blockt. Hat aber ein weiterer Spieler mit dem Spieler 1 colludet 2 Spades, so verringern sich seine Outs deutlich. Statt ~36%, die der EV einliest, hat er real nur ~28%.
  Ich denke nicht, dass Colluding diesen großen Unterschied im EV erzeugen kann, da es imo nicht allzu oft zu solchen Situationen kommt, einen kleinen aber sicher!

• In meiner aktiven Pokerzeit war ich über große Sample sizes auch immer unter EV.
• Ja, man sollte den All-in-EV Graphen nicht zu viel Bedeutung zumessen imo.

LG H

Übrigens:
Ich spiele seit Anfang November 1-2 Limits tiefer als normal, weil ich mein Unter-EV runnen auf den hohen Limits nicht/oder nur schwer kompensieren kann, und bin seither schon wieder 25 Stacks unter EV ... und das trotz Deal-it-twice ...

Das Beispiel bzgl. Collusion von Leo wäre ein Grund mehr die Namenänderungsfunktion zu deaktivieren.
Zu Boss-Zeiten war es für mich als Anfänger viel angenehmer zu wissen, mit wem man am Tisch sitzt.