Ossenberg Challenge Number Five

ich habe meinen größten fehler erkannt und muss ihn abstellen.
anhand dieser hand kann man sehen , warum ich geld verliere.
warum ich den river calle verstehe ich selber nicht, es war doch klar das er einen flush hat,warum sollte er denn soviel betten wenn er nix hätte.
wie gesagt,warum ich calle? keine ahnung, ich werde es aber versuchen nicht mehr zu machen.

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.50 (110 bb)
Hero (BB): $5.24 (104.8 bb)
UTG: $5.14 (102.8 bb)
MP: $15.01 (300.2 bb)
CO: $5.44 (108.8 bb)
BTN: $5.33 (106.6 bb)

Preflop: Hero is BB with T♥: A♥:
3 folds, BTN raises to $0.10, SB folds, Hero calls $0.05

Flop: ($0.22) K♠: T♠: A♣: (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.11, Hero raises to $0.39, BTN calls $0.28

Turn: ($1) 3♣: (2 players)
Hero bets $0.48, BTN calls $0.48

River: ($1.96) 6♠: (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.26, Hero calls $2.26

Results:

es gibt aber auch hände,wo ich an einen fluch auf NL5 glaube
vielleicht war der call am flop nicht gut?

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.63 (112.6 bb)
BB: $7.75 (155 bb)
UTG: $5 (100 bb)
Hero (MP): $5.73 (114.6 bb)
CO: $8.01 (160.2 bb)
BTN: $4.93 (98.6 bb)

Preflop: Hero is MP with Q♦: Q♣:
UTG folds, Hero raises to $0.12, CO folds, BTN raises to $0.39, 2 folds, Hero calls $0.27

Flop: ($0.85) 9♥: T♠: 7♠: (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.51, Hero calls $0.51

Turn: ($1.87) T♦: (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($3.67) 8♥: (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results:

Erzähl aber bitte nicht, das du solche Hände auf NL2 nicht siehst.

Wolltet du die Hand am Flop folden?

Ich habe ja selbst keine Ahnung, aber AThh wäre für mich zu 100% eine 3-bet gegen BTN open. QQ würde ich gegen nen Typen mit weniger als 100bb auch nicht nur callen.

Sieht für mich irgendwie nach scared money aus.

Original von PokerOpi
Erzähl aber bitte nicht, das du solche Hände auf NL2 nicht siehst.

doch, aber auf NL2 bluffen die gegner am river sehr oft.

Original von topspit
Wolltet du die Hand am Flop folden?

nein,ich hätte raisen sollen,mindestens auf 2 dollar oder mehr.

Original von tiltnonstop
Ich habe ja selbst keine Ahnung, aber AThh wäre für mich zu 100% eine 3-bet gegen BTN open. QQ würde ich gegen nen Typen mit weniger als 100bb auch nicht nur callen.

Sieht für mich irgendwie nach scared money aus.

was bedeutet AThh?
was ist scared money?

Original von Ossenberg

Original von tiltnonstop
Ich habe ja selbst keine Ahnung, aber AThh wäre für mich zu 100% eine 3-bet gegen BTN open. QQ würde ich gegen nen Typen mit weniger als 100bb auch nicht nur callen.

Sieht für mich irgendwie nach scared money aus.

was bedeutet AThh?
was ist scared money?

A♥:T♥:

Die Angst Geld zu verlieren und deshalb nicht mehr optimal zu spielen

AThh: Ass Zehn Herz Herz... oder auch: A♥:T♥:
Scared Money: Angst haben (Geld) zu verlieren.

Original von Ossenberg
ich habe meinen größten fehler erkannt und muss ihn abstellen.
anhand dieser hand kann man sehen , warum ich geld verliere.
warum ich den river calle verstehe ich selber nicht, es war doch klar das er einen flush hat,warum sollte er denn soviel betten wenn er nix hätte.
wie gesagt,warum ich calle? keine ahnung, ich werde es aber versuchen nicht mehr zu machen.

Ahoi,
ein paar Bluffcatches mehr oder weniger am River entscheiden doch nicht, ob du ein Limit schlagen kannst oder nicht.
Das Geld wird an Co und Btn beim Blinds stehlen gemacht. Oder im SB oder BB bei einem schlechten Blind Defend verloren.
Wenn du aber überall solche Probleme hast, wie beim Bluffcatchen am River, dann kann das einen kleinen Gewinn schon schnell ins Minus ziehen.

Deshalb kommen in deinem Blog immer mal wieder Fragen nach deinem Standard-Gameplan auf.

Aber nochmal zurück zum Bluffcatchen am River. Ich habe mal einen sehr guten Artikel von Upswinglab etwas zusammengefasst:
(Bei Upswing war es auch mit Solver Lösungen gegen GTO-Ranges und Zero-Bluff-Ranges verdeutlicht)

Große Pötte, die du verlierst, müssen also nicht unbedingt die größten Fehler sein.

Just my 2 Cents

Wenn ich das richtig sehe hast du leider keine Einzige der letzten 3 hier geteilten Hände nach Einsteigerstrategie gespielt. Zwei von den Händen sind sogar schon Preflop falsch wo du ja erst mal nur eine simple Range ablesen solltest. Ich würde daher empfehlen dich erst mal strikt an die Vorgaben zu halten und nicht abzuweichen. Abweichung sollte dann auch nur mit explizitem Read auf deinen Gegner erfolgen und davon sehe ich nichts bei den 3 Händen.

Original von tiltnonstop

Original von Ossenberg
hallo Koral87
ich schaue mir fast alle streams von paxis und spinshot an.
ich mache täglich ca. 1 stunde saison review.
ich übersetze pro tag eine seite vom buch von peter clarke(the grinders manuell).
bin im moment auf seite 80.

Was willst du von Leuten lernen, die selbst zugeben, dass sie nicht einmal NL100 schlagen?

Tut mir leid, dass ich sonst nur noch Six+ spiele und mir daher nicht die Zeit nehme um in der Texas Hold'em Variante NL 100 zu schlagen. Was aber eben auch nicht relevant ist.
Bei Texas Hold'em unterrichte ich nur die Einsteigercoachings und natürlich schlage ich die klassischen Einsteigerlimits bis NL 5. Über höhere Limits muss ich mir daher keine Gedanken machen. Die sind nicht Teil des Coachings. Die neuen Ranges der Einsteigerstrategie wurden mit Fallout86 zusammen entworfen der NL 200 Texas Hold'em schlägt und auch die Postflopstrategien für die Einsteiger gut findet. Was Einsteigerstrategie, Denkweise und Coachings angeht bringe ich über 10 Jahre Erfahrung mit und es gab bisher Niemanden der sich nachweislich an die Strategie gehalten hat und damit keinen Erfolg auf lange Sicht hatte.
Es geht vor allem immer darum wie man sie umsetzt und sie Postflop spielt. Geteilte Hände oder Sessionreviews von Spielern die keinen Erfolg hatten haben immer entsprechende Fehler im Spiel gehabt und deswegen keinen Erfolg gehabt.

Wenn du dich also ernsthaft an solchen Unterhaltungen beteiligen willst solltest du also sachlich bleiben. Vor allem wenn du dann noch sagst selbst keine Ahnung zu haben.
Bin aber bereit mir deine sachliche Kritik am Einsteigerkurs/Ranges etc. anzuhören und mich mit dir darüber auszutauschen.

Original von Ossenberg
@ bigdog63

wie und wo kann man das denn mit der datenbank einstellen, ich habe holdem manager 2

ich habe das mit Hand2Note gemacht. Da geht das super einfach.
Hand2Note ist übrigens free für unsere Limits - zur Zeit sogar in der Beta version für Version 4 mit der gesamten Funktionalität.

in HM3 ist es auch nicht schwer, müßtest Du die entsprechenden Action filter setzen:
oder

DidThreeBet=true and FlopActionBetCall=true and TurnActionCall=true and RiverActionCall=true and BettingLinePreflop1 = 'R'

Original von Paxis
Wenn ich das richtig sehe hast du leider keine Einzige der letzten 3 hier geteilten Hände nach Einsteigerstrategie gespielt. Zwei von den Händen sind sogar schon Preflop falsch wo du ja erst mal nur eine simple Range ablesen solltest. Ich würde daher empfehlen dich erst mal strikt an die Vorgaben zu halten und nicht abzuweichen. Abweichung sollte dann auch nur mit explizitem Read auf deinen Gegner erfolgen und davon sehe ich nichts bei den 3 Händen.

Original von tiltnonstop

Original von Ossenberg
hallo Koral87
ich schaue mir fast alle streams von paxis und spinshot an.
ich mache täglich ca. 1 stunde saison review.
ich übersetze pro tag eine seite vom buch von peter clarke(the grinders manuell).
bin im moment auf seite 80.

Was willst du von Leuten lernen, die selbst zugeben, dass sie nicht einmal NL100 schlagen?

Tut mir leid, dass ich sonst nur noch Six+ spiele und mir daher nicht die Zeit nehme um in der Texas Hold'em Variante NL 100 zu schlagen. Was aber eben auch nicht relevant ist.
Bei Texas Hold'em unterrichte ich nur die Einsteigercoachings und natürlich schlage ich die klassischen Einsteigerlimits bis NL 5. Über höhere Limits muss ich mir daher keine Gedanken machen. Die sind nicht Teil des Coachings. Die neuen Ranges der Einsteigerstrategie wurden mit Fallout86 zusammen entworfen der NL 200 Texas Hold'em schlägt und auch die Postflopstrategien für die Einsteiger gut findet. Was Einsteigerstrategie, Denkweise und Coachings angeht bringe ich über 10 Jahre Erfahrung mit und es gab bisher Niemanden der sich nachweislich an die Strategie gehalten hat und damit keinen Erfolg auf lange Sicht hatte.
Es geht vor allem immer darum wie man sie umsetzt und sie Postflop spielt. Geteilte Hände oder Sessionreviews von Spielern die keinen Erfolg hatten haben immer entsprechende Fehler im Spiel gehabt und deswegen keinen Erfolg gehabt.

Wenn du dich also ernsthaft an solchen Unterhaltungen beteiligen willst solltest du also sachlich bleiben. Vor allem wenn du dann noch sagst selbst keine Ahnung zu haben.
Bin aber bereit mir deine sachliche Kritik am Einsteigerkurs/Ranges etc. anzuhören und mich mit dir darüber auszutauschen.

Da habe ich wohl einfach ein Missverständnis verursacht.

Ich hatte in Ossenbergs Post den Satz zu Peter Clarke/carooters fett markiert (siehe oben), um kenntlich zu machen, dass sich meine Antwort genau (und ausschließlich) darauf bezieht.

Achso ok, dann nehme ich meine Aussage zurück. Hatte ich tatsächlich falsch verstanden und gedacht du meinst alle aufgeführten. Aber jetzt wo du noch mal auf die Markierung hinweist macht es Sinn.
Von daher entschuldige ich mich für das Missverständnis

Original von PfarrerSensemann

Original von Ossenberg
ich habe meinen größten fehler erkannt und muss ihn abstellen.
anhand dieser hand kann man sehen , warum ich geld verliere.
warum ich den river calle verstehe ich selber nicht, es war doch klar das er einen flush hat,warum sollte er denn soviel betten wenn er nix hätte.
wie gesagt,warum ich calle? keine ahnung, ich werde es aber versuchen nicht mehr zu machen.

Ahoi,
ein paar Bluffcatches mehr oder weniger am River entscheiden doch nicht, ob du ein Limit schlagen kannst oder nicht.
Das Geld wird an Co und Btn beim Blinds stehlen gemacht. Oder im SB oder BB bei einem schlechten Blind Defend verloren.
Wenn du aber überall solche Probleme hast, wie beim Bluffcatchen am River, dann kann das einen kleinen Gewinn schon schnell ins Minus ziehen.

Deshalb kommen in deinem Blog immer mal wieder Fragen nach deinem Standard-Gameplan auf.

Aber nochmal zurück zum Bluffcatchen am River. Ich habe mal einen sehr guten Artikel von Upswinglab etwas zusammengefasst:
(Bei Upswing war es auch mit Solver Lösungen gegen GTO-Ranges und Zero-Bluff-Ranges verdeutlicht)

Spoiler

Gegen einen Gegner, der am River gebalanced bettet

An Flop sind Draws möglich.

Auf Blank-Rivers calle ich alle TP und ein paar 2nd Pair TK.

Am River kommt ein Flush an: Ich calle alle TP+ und gute 2nd Pair, die Flush-Blocker haben (Am besten natürlich Nut-Blocker)

Am River kommt die Str8 an: Ich calle alle TP, die NICHT den missed Flush Draw blocken.

Am River kommt eine Overcard, aber kein Draw an: Hier will der Solver die meisten ehemaligen TP (jetzt 2nd Pair callen) oder auch bessere Hände.
Dazu noch ein paar 3rd Pair mit Nut-Blockern falls eine Str8 möglich ist.
Upswing rät zur Vereinfachung: Alles ab 2nd Pair aufwärts zu callen

Oder als generelle Vereinfachung: Gegen Gegner mit einer ge-Balancten Betting-Strategie am River, kann ich TP nicht folden.
Dazu gilt: Blocke ich geplatzte Draws, sollte eher in Richtung Fold tendieren und Blocke ich Nutz, kann ich etwas mehr callen.

Positive Faktoren für einen Bluffcatch:
Pot Odds (Gegen kleine Betsizes calle ich mehr, als gegen hohe Betsizes)
Meine relative Handstärke (warum sollte ich mit einem 2nd Pair Bluffcatchen, wenn weine Range genügend bessere Hände beinhaltet? - MDF)
Weite Ranges
Loose Aggressiver Gegner
Ich Blocke Nutz
Ich Blocke keine geplatzten Draws

Negative Faktoren für einen Bluffcatch:
Gegner hat Range- oder Nut-Advantage -> er hat einfach weniger potentielle Bluffs in seiner Range
Ich blocke geplatzte Draws oder generell potentielle Bluff-Hände
Ich blocke keine starken Value-Hände
Tighte Ranges
Tight-Passiver Gegner
ABC-Reg

Aber was mache ich gegen Gegner, die deutlich weniger Bluffen, als ein ge-Balanceter Gegner, oder vielleicht sogar NULL Bluffs haben?
Wenn ich es ganz genau weiß, dass ein Gegner nicht oder viel zu wenig Blufft, kann ich meine Bluffcatcher natürlich folden.
Aber gerade Fische machen manchmal auch ganz komische Sachen.

Ist es aber wirklich ein großer Fehler, wenn ich mit einer ge-balancten Calling-Strategie am River mit einem Top Pair Bluffcatche gegen einen Gegner der NICHT BLUFFT ?
Ich verliere mit dem Call zwar zweifelsohne EV, also Geld, kann das aber weitgehend wieder ausgleichen.
Wenn der Gegner nicht Blufft, gewinnt meine Checking-Range mehr Geld. Wenn ich meine schlechtesten TP ohne Blocker und meine 2nd und 3rd Pair meistens gegen eine (Bluff-) Bet folden muss,
verdienen diese Hände einiges an Geld gegen alle schwächeren Hände, die halt nicht Bluffen!
-> Also der EV meiner Calling-Range wird kleiner, aber dafür wird der EV meine Checking-Range höher. Das Ganze gleicht sich ungefähr aus.

Unterm Strich bleibt der Gesamt-EV meiner Range am River ungefähr gleich.

Wenn mir also nicht wirklich sicher bin, dass mein Gegner viel zu wenig Blufft, ist ein Call zumindest kein Fehler. Dadurch, dass meine Checking-Range einen höheren EV macht, gleicht sich der EV-Verlust durch die Calls gegen eine Value-Only-Range wieder aus.

Am besten ist es aber, wenn ich gegen eine reine Value-Range nicht Bluffcatche. Damit habe ich immer noch den höheren EV meiner Checking-Range und mache keine zusätzlichen Verluste mit meinen Bluffcatchern.

Aber wichtig ist: Wenn ich am River eine vernünftige, gebalancte Bluffcatching-Strategie habe, ist es nicht schlimm, wenn mein Gegner nicht Blufft. Solange ich nicht mit jedem Schrott einfach nur auf Call drücke.
Gegen aggressive Regs oder auch Fische kann ich am River ein TP kaum folden. Nur gegen NITs, tighte FZS und tighte ABC-Regs kann ich am River zumindest
die meisten meiner Bluffcatcher Folden.

Große Pötte, die du verlierst, müssen also nicht unbedingt die größten Fehler sein.

Just my 2 Cents

:f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup::f_thumbsup:
super wertvoller beitrag finde ich,

Original von Ossenberg

Original von tiltnonstop

Original von Ossenberg
hallo Koral87
ich schaue mir fast alle streams von paxis und spinshot an.
ich mache täglich ca. 1 stunde saison review.
ich übersetze pro tag eine seite vom buch von peter clarke(the grinders manuell).
bin im moment auf seite 80.

Was willst du von Leuten lernen, die selbst zugeben, dass sie nicht einmal NL100 schlagen?

das ist nicht fair von dir

dann muss ich mich auch entschuldigen, denn ich hab das auch falsch verstanden

Kein Grund sich zu entschuldigen. Wenn ich erst mal erklären muss, was bzw. wen ich eigentlich gemeint habe, war das einfach mein Fehler.

Da du nicht darauf eingegangen bist. Was ist denn der Grund, dass du die letzten 3 Hände nicht nach Einsteigerstrategie gespielt hast und sogar von der Preflopempfehlung abgewichen bist?

hi paxis
habe auch schon darüber nachgedacht und ich glaube das dieser NL5 aufstieg und die suckouts auf NL5 mich total getiltet haben.
habe deshalb mit wut im bauch und trotzig gespielt, was natürlich falsch ist.
auch ein paar beiträge in meinem blog (nach dem aufstieg auf NL5) haben mich etwas aus der bahn geworfen.
ich weiß ja das die meisten mir helfen wollen.
natürlich gibt es auf NL2 auch suckouts, aber auf NL 5 war es für mich "gefühlt" 10 mal so viel.
ich werde glaub ich deinen einsteigerkurs SH noch mal durchackern, denn im laufe der zeit ist doch einiges bei mir verloren gegangen.

liebe grüße