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AKo Postflop Bubble

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thedoctor1888
Beigetreten: 13.07.2012

Poker Stars, $3.19 Buy-in (100/200 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 3 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 3,900 (19.5 bb)
Hero (SB): 2,810 (14.1 bb)
BB: 2,290 (11.5 bb)

Preflop: Hero is SB with A K
BTN folds, Hero raises to 400, BB calls 200

Flop: (800) T 8 4 (2 players)
Hero checks, BB bets 600, Hero raises to 2,410 and is all-in, BB calls 1,290 and is all-in

Spieler ist ein guter Reg, der allerdings einen recht kleinen fold to steal wert hat. Allerdings auch einen recht hohen 3-bet-Wert.
Intention meiner Minbet Pre ist natürlich einen Shove zu bekommen.

Flop kommt, ist nicht schön aber ich sehe hier schwer eine Madehand des Gegners, weshalb ich mit der Intention checke, die Position bet des Gegners zu shoven.

Am unkompliziertesten ist natürlich der Pre-Push aber wie macht ihr hier postflop weiter?


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9 Antworten
bastimw
Beigetreten: 07.10.2008

Ich tendiere an der bubble eigentlich eher zum direkten push, in der Konstellation jedenfalls hier, wenn der Reg hier hinter mir meine raises auch called. Wenn du sagst, dass er auf relativ viele steals called wäre hier der push schon gut.

Flop einfach selbst pushen fertig.


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Zitat
Preaver
Beigetreten: 18.07.2006

Wieso minraist du gegen jmd. mit einem hohen 3-Bet Wert? Das provoziert ja nur den Resteal und so gerne habe ich das jetzt auch nicht an der Bubble. Ich shove es dagegen auch lieber, zumal 11 BB im Falle eines Calls auch nicht so schön OOP zu spielen sein wird. Da kann Villain durchaus einen kleinen Vorteil ausspielen.

c/r am Flop ist hier auf jeden Fall overplayed. Du machst einen Bluff aus deiner Hand und hast dabei leider nichtmal sehr viel Fold Equity.

Den Flop zu pushen mag ich hier aber auch nicht, denn was callt noch außer schlechte Hände? Ich würde das relativ klein betten, da ich den Gegner da eigtl. auch nicht moven sehe an der Bubble. Vielleicht so 400-450 setzen und hoffen. :-)


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Zitat
thedoctor1888
Beigetreten: 13.07.2012

Original von Preaver
Wieso minraist du gegen jmd. mit einem hohen 3-Bet Wert? Das provoziert ja nur den Resteal und so gerne habe ich das jetzt auch nicht an der Bubble. Ich shove es dagegen auch lieber, zumal 11 BB im Falle eines Calls auch nicht so schön OOP zu spielen sein wird. Da kann Villain durchaus einen kleinen Vorteil ausspielen.

c/r am Flop ist hier auf jeden Fall overplayed. Du machst einen Bluff aus deiner Hand und hast dabei leider nichtmal sehr viel Fold Equity.

Den Flop zu pushen mag ich hier aber auch nicht, denn was callt noch außer schlechte Hände? Ich würde das relativ klein betten, da ich den Gegner da eigtl. auch nicht moven sehe an der Bubble. Vielleicht so 400-450 setzen und hoffen. :)

Naja, ich will ihm ja die Chance geben, mit Broadway-Combos oder weakeren Ax-Combos zu re-stealen. (Starke) Pockets callen mich bei nem Push so und so aber vielen der schlechteren Hände, mit denen er ja moven soll, nehme ich den Spielraum...
Daher rührt mein Gedanke. Besonders wegen dem hohen 3-bet Wert. Ich sehe diesen als vorteilhaft an...
Andererseits ist es eben bei einem schlichten Call, des BB relativ scheiße zu spielen, was du ja sagst und was ich auch feststellen musste ;), von daher:

Push ist besser um Postflopspiel an der Bubble mit even Stacker zu verhindern. MaxEV ist halt aber auch anders...


Antwort
Zitat
bastimw
Beigetreten: 07.10.2008

Original von Preaver
Den Flop zu pushen mag ich hier aber auch nicht, denn was callt noch außer schlechte Hände? Ich würde das relativ klein betten, da ich den Gegner da eigtl. auch nicht moven sehe an der Bubble. Vielleicht so 400-450 setzen und hoffen. :-)

Du denkst wirklich nen Spieler der auf Steals viele Snapcalls macht, called keine CBET? Als Turnplay bleibt dann ja eigentlich nur noch nen weaker C/f wenn sich die Hand nich verbessert, wenn du hier am Flop so klein raised.

Die Bet würde zwar relativ stark aussehen, andererseits erwartet er ja auch die cbet von dir (das würde bei den Stats schon Sinn machen).

Ich hab gestern wirklich länger als 5 min über die Hand nachgedacht, weil sie schon nicht ganz easy ist, vor allem bei der beschriebenen Art von Gegner.

Also meine Meinung:

c/f am Flop eher zu weak, er macht die bet nicht unbedingt weil er was getroffen hat.

c/c könnte ich mich mit anfreunden, um dann am turn neu zu evaluierren ist die bet von ihm zu groß, steig ich auf nen einfaches fold um -> bis knapp über 1/2 Podsize wärs dann schon nen Snapcall, mit dem Gedanken dahiner, dass er am Turn kein 2. mal barrelt!

c/r sieht natürlich auch stark aus - verhälts sich aber irgendwie wie mein vorgeschlagner push --> die Feinheit wäre gewesen, dass mein direkter Push evtl mehr zum folden bringt, als nen C/R

bet/push -> erzeugt gute FE zumindest, wird bei seiner Range eher seltener die T zu finden sei, somit haben dich eigentlich nur Pockets beat

bet/call -> würde mir am wenigsten irgendwie gefallen, da ist dann eigentlich klar das man beat ist.

bet Flop fold Turn --> hier braucht man den Flop dann auch nicht zu betten, wenn man in der Tendenz den Call schon erwartet oder?

==> mich würde mal interessieren, wo ich hier nen Denkfehler habe ^^


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Zitat
paaat
Beigetreten: 04.03.2008

wieso glaubst du das du mit einem push viel mehr fe erzeugst?
Sieht ja nicht wirklich strong aus.
Und warum sollte er auf eine cbet nicht folden?

wenn du zb. 300 cbet/foldest hast du immer noch nen 10bb stack.

Du hast halt auch mit den kleinen stacks nicht mehr soviel Spielraum postflop wodurch du nicht alle deinen lines spielen kannst. Ich kann halt nicht c/c und am turn neu evaluieren oder c/r ohne fe spielen..

Den r/c find ich btw gut gegen den direkten Gegner an der bubble...


Antwort
Zitat
thedoctor1888
Beigetreten: 13.07.2012

Original von paaat
wieso glaubst du das du mit einem push viel mehr fe erzeugst?
Sieht ja nicht wirklich strong aus.
Und warum sollte er auf eine cbet nicht folden?

wenn du zb. 300 cbet/foldest hast du immer noch nen 10bb stack.

Du hast halt auch mit den kleinen stacks nicht mehr soviel Spielraum postflop wodurch du nicht alle deinen lines spielen kannst. Ich kann halt nicht c/c und am turn neu evaluieren oder c/r ohne fe spielen..

Den r/c find ich btw gut gegen den direkten Gegner an der bubble...

Wo? Pre minbet/call shove? -oder meinst du am Flop bet/call?

Sehe es aber auch wie paaat: Ein Conti-Push sieht schwach aus. Da caallt dich vermutlich jeder hit. Selbst bottompair mit weakem Kicker. Würde ich aber an des Gegners Stelle ohne spz. reads auch mit any hit callen.
Durch den c/r kriege ich aber vllt. bottom pair zumindest noch raus...


Antwort
Zitat
paaat
Beigetreten: 04.03.2008

preflop


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Zitat
D4niD4nsen
Beigetreten: 15.11.2007

Preflop bei den Stackverteilungen klares minraise/call und den flop würde ich check/call400 und entsprechend check/fold600 spielen


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Zitat
Preaver
Beigetreten: 18.07.2006

Original von thedoctor1888
Naja, ich will ihm ja die Chance geben, mit Broadway-Combos oder weakeren Ax-Combos zu re-stealen. (Starke) Pockets callen mich bei nem Push so und so aber vielen der schlechteren Hände, mit denen er ja moven soll, nehme ich den Spielraum...
Daher rührt mein Gedanke. Besonders wegen dem hohen 3-bet Wert. Ich sehe diesen als vorteilhaft an...

Ich versetze mich mal in die Lage des BB und habe bspw. A7 oder sagen wir KJ, will ich das wirklich restealen?
Hero würde aus dem SB schwächere Hände wie A2, K8 etc. vmtl. alles direkt shippen, d.h. das Minraise kann aus Sicht des BBs durchaus auf eine Trap hindeuten.
Daher traue ich ihm da absolut zu die Hand nur passiv zu defenden und da hat er IP u.U. sogar einen kleinen Vorteil.

Außerdem wird Villain den Push auch ziemlich sicher mit vielen schwächeren Händen callen, d.h. da nimmst du ihm absolut keinen Spielraum. Der Push sieht natürlich auch viel weaker aus und da wird er schon massig weakere Combos callen.

Schau dir nur mal das Nash Ergebnis an, wie loose der BB da callen kann. Da holt man schon ziemlich viel EV mit AK raus. :-)
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=0.65%2C0.35&s1=3900&s2=2810&s3=2290&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=&s10=

Original von bastimw
Du denkst wirklich nen Spieler der auf Steals viele Snapcalls macht, called keine CBET? Als Turnplay bleibt dann ja eigentlich nur noch nen weaker C/f wenn sich die Hand nich verbessert, wenn du hier am Flop so klein raised.

Die Bet würde zwar relativ stark aussehen, andererseits erwartet er ja auch die cbet von dir (das würde bei den Stats schon Sinn machen).

Ich hab gestern wirklich länger als 5 min über die Hand nachgedacht, weil sie schon nicht ganz easy ist, vor allem bei der beschriebenen Art von Gegner.

Also meine Meinung:

c/f am Flop eher zu weak, er macht die bet nicht unbedingt weil er was getroffen hat.

c/c könnte ich mich mit anfreunden, um dann am turn neu zu evaluierren ist die bet von ihm zu groß, steig ich auf nen einfaches fold um -> bis knapp über 1/2 Podsize wärs dann schon nen Snapcall, mit dem Gedanken dahiner, dass er am Turn kein 2. mal barrelt!

c/r sieht natürlich auch stark aus - verhälts sich aber irgendwie wie mein vorgeschlagner push --> die Feinheit wäre gewesen, dass mein direkter Push evtl mehr zum folden bringt, als nen C/R

bet/push -> erzeugt gute FE zumindest, wird bei seiner Range eher seltener die T zu finden sei, somit haben dich eigentlich nur Pockets beat

bet/call -> würde mir am wenigsten irgendwie gefallen, da ist dann eigentlich klar das man beat ist.

bet Flop fold Turn --> hier braucht man den Flop dann auch nicht zu betten, wenn man in der Tendenz den Call schon erwartet oder?

==> mich würde mal interessieren, wo ich hier nen Denkfehler habe ^^

Unrecht hast du auf keinen Fall, es ist schon fraglich ob die cbet sehr oft Erfolg hat. Allerdings muss sie das bei einer kleinen Betsize ja auch gar nicht soo sehr.
Direkt shoven mag ich den Flop jdf. auch nicht, da riskiert man imo einfach zuviel für den Pot und schaut zudem auch ziemlich weak aus.

Die check/call oder check/fold Lines sind auch alle ziemlich tricky. c/f ist ansich irgendwie zu weak und und mit check/call kommt man am Turn auch nur weiter, wenn Villain dann gänzlich aufgibt. Das ist aber auch nicht sicher, dass er das tut.

Ich mag weiterhin bet/fold am Liebsten, da man einfach am Wenigsten investiert und noch etwas Fold Equity dazu hat. Bringt daher mMn auch mehr als c/c Flop.


Antwort
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