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All in push mit 33 ok?

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BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Hallo zusammen
ich habe gestern ein SnG gespielt in dem ich mit 6BB und 33 auf der Hand all in
pushe meine frage hier ist ob der push mit der Stacksize ok ist oder ob ich doch auf eine bessere hand hätte warten sollen ?
ausserdem möchte ich gerne wissen ob der push aus der Position ok ist ?
also hier die hand
Poker Stars No-Limit Hold'em Tournament, 100/200 Blinds (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP (t2290)
CO (t5443)
Button (t2797)
SB (t1210)
BB (t1855)
Hero (UTG) (t1405)

Hero's M: 4.68

Preflop: Hero is UTG with 3, 3
Hero bets t1405 (All-In), 1 fold, CO calls t1405, 3 folds

Flop: (t3110) 7, Q, 6 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t3110) 9 (2 players, 1 all-in)

River: (t3110) K (2 players, 1 all-in)

Total pot: t3110

Results below:

Spoiler

Hero had 3, 3 (one pair, threes).
CO had J, A (high card, Ace).
Outcome: Hero won t3110

EDIT : da hier auch diskussionen zu den Gegner geführt werden hier noch eine paar kurze infos zum tisch
ich selbst hatte ein sehr tightes image
und meine gegner haben auf meine preflop raises meist gefoldet oder auf die C/bet am flop!

Original von paaat
nachdem er zu den gegner nichts schreibt geh ich davon aus das kein looser maniac dabei ist und damit push und dann is er auch nicht -ev

das war auch nicht der fall


Antwort
Zitat
31 Antworten
BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von BumblebeeAK
Hero's M: 4.68

bezieht sich das auf den M-Faktor ?


Antwort
Zitat

IPoker NLHE Tournament, ($22), t100/t200 blinds, 6 handed, 50%/30%/20% payouts
Hand exported from the SitNGo Wizard. How to import this hand into the SitNGo Wizard.
{Tournament|IPoker|22||100|200|0|NLHE Full Table}
Hero: t1405 7 BBs{Player|Hero|1405|3d|3c}
UTG+1: t2290 11 BBs{Player|UTG+1|2290|None|0|Average|18|13}
CO: t5433 27 BBs{Player|CO|5433|None|0|Overridden|15|9|14|3}
BTN: t2797 14 BBs{Player|BTN|2797|None|0|Overridden|33|11|13|4|13|4|4|4}
SB: t1210 6 BBs{Player|SB|1210|None|0|Overridden|54|34|34|11|34|11|11|13|11|11|11|11|11|11|11}
BB: t1855 9.3 BBs{Player|BB|1855|None|0|Overridden|168|39|31|9|31|9|9|31|9|9|9|12|13|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9}

Preflop: Hero is UTG with 3♦3♣
Hero? ev +0,31

Opponent calling ranges when hero pushes:
UTG+1 (6.6+), CO (7.1+), BTN (6.2+), SB (6.2+), BB (5.9+)

Bei diesen eher Tighten Ranges hast Du einen Push und eine Edge von +0,31

Ist der CO Bu oder BB eher loose dann würde ich eher folden
IPoker NLHE Tournament, ($22), t100/t200 blinds, 6 handed, 50%/30%/20% payouts
Hand exported from the SitNGo Wizard. How to import this hand into the SitNGo Wizard.
{Tournament|IPoker|22||100|200|0|NLHE Full Table}
Hero: t1405 7 BBs{Player|Hero|1405|3d|3c}
UTG+1: t2290 11 BBs{Player|UTG+1|2290|None|0|Average|18|13}
CO: t5433 27 BBs{Player|CO|5433|None|0|Overridden|15|9|34|3}
BTN: t2797 14 BBs{Player|BTN|2797|None|0|Overridden|33|11|13|4|18|4|4|4}
SB: t1210 6 BBs{Player|SB|1210|None|0|Overridden|54|34|34|11|34|11|11|13|11|11|11|11|11|11|11}
BB: t1855 9.3 BBs{Player|BB|1855|None|0|Overridden|168|39|31|9|31|9|9|31|9|9|9|15|13|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9}

Preflop: Hero is UTG with 3♦3♣
Hero? -0,09 ev

Opponent calling ranges when hero pushes:
UTG+1 (6.6+), CO (16.9+), BTN (9.2+), SB (6.2+), BB (7.5+)


Antwort
Zitat

Original von BumblebeeAK

Original von BumblebeeAK
Hero's M: 4.68

bezieht sich das auf den M-Faktor ?

Bezieht sich was auf den M-Faktor?
Das was Du markiert hast ist der M-Faktor. Der M-Faktor ist die Anzahl der Orbits die Du überlebst wenn Du immer foldest und die Blinds gleich bleiben.
Also Dein Stack/ Summe aller Blinds inc. Ante pro Orbit

In diesem Fall 1405 (200 BB + 100 SB) = 4,68


Antwort
Zitat
BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von perfectjava
IPoker NLHE Tournament, ($22), t100/t200 blinds, 6 handed, 50%/30%/20% payouts
Hand exported from the SitNGo Wizard. How to import this hand into the SitNGo Wizard.
{Tournament|IPoker|22||100|200|0|NLHE Full Table}
Hero: t1405 7 BBs{Player|Hero|1405|3d|3c}
UTG+1: t2290 11 BBs{Player|UTG+1|2290|None|0|Average|18|13}
CO: t5433 27 BBs{Player|CO|5433|None|0|Overridden|15|9|14|3}
BTN: t2797 14 BBs{Player|BTN|2797|None|0|Overridden|33|11|13|4|13|4|4|4}
SB: t1210 6 BBs{Player|SB|1210|None|0|Overridden|54|34|34|11|34|11|11|13|11|11|11|11|11|11|11}
BB: t1855 9.3 BBs{Player|BB|1855|None|0|Overridden|168|39|31|9|31|9|9|31|9|9|9|12|13|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9}

Preflop: Hero is UTG with 3♦3♣
Hero? ev +0,31

Opponent calling ranges when hero pushes:
UTG+1 (6.6+), CO (7.1+), BTN (6.2+), SB (6.2+), BB (5.9+)

Bei diesen eher Tighten Ranges hast Du einen Push und eine Edge von +0,31

Ist der CO Bu oder BB eher loose dann würde ich eher folden
IPoker NLHE Tournament, ($22), t100/t200 blinds, 6 handed, 50%/30%/20% payouts
Hand exported from the SitNGo Wizard. How to import this hand into the SitNGo Wizard.
{Tournament|IPoker|22||100|200|0|NLHE Full Table}
Hero: t1405 7 BBs{Player|Hero|1405|3d|3c}
UTG+1: t2290 11 BBs{Player|UTG+1|2290|None|0|Average|18|13}
CO: t5433 27 BBs{Player|CO|5433|None|0|Overridden|15|9|34|3}
BTN: t2797 14 BBs{Player|BTN|2797|None|0|Overridden|33|11|13|4|18|4|4|4}
SB: t1210 6 BBs{Player|SB|1210|None|0|Overridden|54|34|34|11|34|11|11|13|11|11|11|11|11|11|11}
BB: t1855 9.3 BBs{Player|BB|1855|None|0|Overridden|168|39|31|9|31|9|9|31|9|9|9|15|13|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9|9}

Preflop: Hero is UTG with 3♦3♣
Hero? -0,09 ev

Opponent calling ranges when hero pushes:
UTG+1 (6.6+), CO (16.9+), BTN (9.2+), SB (6.2+), BB (7.5+)

was willst du mir damit sagen???


Antwort
Zitat
sc0repi0
Beigetreten: 27.08.2010

Ich find 33 aus UTG mit 6bb noch etwas zu loose. Ich hätte hier erst ab 66+, A8s, ATo+ gepusht.

33 würde ich bei 6bb erst vom Button pushen.


Antwort
Zitat
creation52
Beigetreten: 13.01.2009

Fold. Zu viele Gegner hinter Dir, und Du hast noch zu viele Chips, um hier einen im besten Falle Flip einzugehen


Antwort
Zitat
paaat
Beigetreten: 04.03.2008

Nits!Rein damit!
ein pocket mit 7 bb in 5 Leute und nächste hand blinds reicht mir hier


Antwort
Zitat
creation52
Beigetreten: 13.01.2009

Original von paaat
Nits!Rein damit!
ein pocket mit 7 bb in 5 Leute und nächste hand blinds reicht mir hier

Um den Push +EV zu kriegen, müssten alle Spieler nach Hero völlige Nits sein. Da bin ich lieber selbst eine und folde hier, weil ich hier keinen Grund sehe, nen -EV-Push zu bringen.

@BumbleBee:
Sicher dass die Stacksizes korrekt sind? Normalerweise hast Du bei PokerStars immer 13500 Chips, aber hier sinds 15.000


Antwort
Zitat

Original von BumblebeeAK

was willst du mir damit sagen???

In erster Linie wollte ich dir damit sagen, dass gerade UTG sehr viel davon abhängt wie die Spieler nach Dir aggieren. Sind alle eher Tight und Du hast bisher nur wenige Calls gesehen, dann ist das sicher schon ein knapper Push. Ist dagegen der Co als Bulli eher damit aufgefallen loose zu callen, dann würde ich das eher noch mal weglegen. Der Bulli muss ja zu den Chips irgendwie gekommen sein, waren das dann eher Regularspielszenen oder waren das eher Fishmoves die zum Erfolg geführt haben.
Mit den 33ern hast Du in den meisten Fällen in denen Du gecallt wirst einen Flip (50:50) das an sich reicht nicht aus um zu pushen. Du musst hier schon noch ausreichend oft so die Blinds mitnehmen können.

Die beiden Ranges waren nur für dich als Beispiel gedacht, dass Du siehst, wie rein nach Wahrscheinlichkeit die Grenzcallingranges deiner Gegner ausschauen müssten, die a einen Push und b ein Fold rechtfertigen.

In der Regel sind die Bigstacks und der BB die wichtigsten Figuren für Deine Entscheidung. Poste mal wie sie sich allgemein bisher im Turnier präsentiert haben. Die Midstacks sind meist durchgängig sehr tight im callen. Wenn da aber auch Auffälligkeiten waren sind diese auch für Deine Entscheidung wichtig.


Antwort
Zitat
paaat
Beigetreten: 04.03.2008

nachdem er zu den gegner nichts schreibt geh ich davon aus das kein looser maniac dabei ist und damit push und dann is er auch nicht -ev


Antwort
Zitat
creation52
Beigetreten: 13.01.2009

Original von paaat
nachdem er zu den gegner nichts schreibt geh ich davon aus das kein looser maniac dabei ist und damit push und dann is er auch nicht -ev

Dann gib mir doch mal Ranges von denen Du glaubst, die Gegner könnten sie haben, und dann rechnen wir das einfach nach :)


Antwort
Zitat
paaat
Beigetreten: 04.03.2008

mp3 (6%) ,co (7%) ,bu (7%) ,sb (8%) ,bb (9%)


Antwort
Zitat
BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von creation52

Original von paaat

@BumbleBee:
Sicher dass die Stacksizes korrekt sind? Normalerweise hast Du bei PokerStars immer 13500 Chips, aber hier sinds 15.000

die sind mit sicherheit richtig
aber wie kommst du auf 13500 und 15000
standart auf stars is doch 1000 oder 1500 oder 3000


Antwort
Zitat
creation52
Beigetreten: 13.01.2009

Original von paaat
mp3 (6%) ,co (7%) ,bu (7%) ,sb (8%) ,bb (9%)

Und das sind Handranges, die ich für absolut unrealistisch halten.
Allein der Co nascht seinen Stack hier locker weg, und auch der BB wird hier mit mehr als 9 % der Hände callen.
Und selbst mit Deinen astronomisch nittigen Ranges, ist der Push nur minimal +EV. Lass hier den CO schon nur 9% callen und den Button 8%, und schon ists wieder -EV

@Bumble Bee
Ja, und neun mal 1500 sind 13.500 und nicht 15.000 (Was deine zusammengerechneten Stacks aber ergeben). Und bei Pokerstars sinds doch immer 9, es sei denn es handelt sich um ein DoN (kann ja auch sein) Darum die Frage


Antwort
Zitat
BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von perfectjava

Original von BumblebeeAK

was willst du mir damit sagen???

In erster Linie wollte ich dir damit sagen, dass gerade UTG sehr viel davon abhängt wie die Spieler nach Dir aggieren. Sind alle eher Tight und Du hast bisher nur wenige Calls gesehen, dann ist das sicher schon ein knapper Push. Ist dagegen der Co als Bulli eher damit aufgefallen loose zu callen, dann würde ich das eher noch mal weglegen. Der Bulli muss ja zu den Chips irgendwie gekommen sein, waren das dann eher Regularspielszenen oder waren das eher Fishmoves die zum Erfolg geführt haben.
Mit den 33ern hast Du in den meisten Fällen in denen Du gecallt wirst einen Flip (50:50) das an sich reicht nicht aus um zu pushen. Du musst hier schon noch ausreichend oft so die Blinds mitnehmen können.

Die beiden Ranges waren nur für dich als Beispiel gedacht, dass Du siehst, wie rein nach Wahrscheinlichkeit die Grenzcallingranges deiner Gegner ausschauen müssten, die a einen Push und b ein Fold rechtfertigen.

In der Regel sind die Bigstacks und der BB die wichtigsten Figuren für Deine Entscheidung. Poste mal wie sie sich allgemein bisher im Turnier präsentiert haben. Die Midstacks sind meist durchgängig sehr tight im callen. Wenn da aber auch Auffälligkeiten waren sind diese auch für Deine Entscheidung wichtig.

ist ja toll , meiner meinung nach kommst du aber mit einer vollkommen anderen hand die du gegen andere spieler gespielt hast !


Antwort
Zitat

Original von BumblebeeAK

die sind mit sicherheit richtig
aber wie kommst du auf 13500 und 15000
standart auf stars is doch 1000 oder 1500 oder 3000

Es geht um die gesamten Chips und das sind bei dir 15000. Das ist aber nur bei 10 Spielern so und bei Stars sind es normal 9 also 13500. Ich denke auch dass die Sizes aus einem 10 Spieler SNG stammen


Antwort
Zitat
BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von perfectjava

Original von BumblebeeAK

die sind mit sicherheit richtig
aber wie kommst du auf 13500 und 15000
standart auf stars is doch 1000 oder 1500 oder 3000

Es geht um die gesamten Chips und das sind bei dir 15000. Das ist aber nur bei 10 Spielern so und bei Stars sind es normal 9 also 13500. Ich denke auch dass die Sizes aus einem 10 Spieler SNG stammen

also das war ein 10 man SnG


Antwort
Zitat

Original von BumblebeeAK

ist ja toll , meiner meinung nach kommst du aber mit einer vollkommen anderen hand die du gegen andere spieler gespielt hast !

wie kommst du da drauf, das sind genau die Daten deiner Hand falls Du das nicht erkannt hast. Ich habe sie einfach eingegeben und für dich berechnen lassen. Lass dich nicht von den Farben der 3er irritieren die kann man im SNG Wizard nicht einstellen, sind aber auch unerheblich.
Eigentlich hatte wollte ich von Dir Ranges haben die ich dann für Dich eingegeben hätte. Versuch mal Deine eigene Hand darin zu erkennen


Antwort
Zitat
BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von perfectjava

Original von BumblebeeAK

ist ja toll , meiner meinung nach kommst du aber mit einer vollkommen anderen hand die du gegen andere spieler gespielt hast !

wie kommst du da drauf, das sind genau die Daten deiner Hand falls Du das nicht erkannt hast. Ich habe sie einfach eingegeben und für dich berechnen lassen.

ne eben nicht wenn wir es ganz genau nehmen halte ich in dieser hand zwei 3er in ROT :f_biggrin: , und das SnG wurde auch nicht auf irgendeinem Bootverseuchtem iPokerSkin gespielt


Antwort
Zitat