HU Range Breakdown, Gameplan und Sizing

Rangesplit am River ist wohl dadurch gegeben dass Villain dort seine Toprange als auch seine Air bettet weil er Schwäche bei uns sieht.
Wobei ich mich frage was die Air hier sein soll außer K/Q high mit onecard Flushdraw, was relativ wenig Kombos sind.

Vllt können wir ja mal anfangen ne Range zu bauen.

Ich hab grad mal nachgeguckt - mit Ax ohne Flushdraw haben wir nur 55-58% Equity ggn seine Turn calling Range, was gewissermaßen auch meinen Punkt bestätigt, dass Turn betten nur wenig Value hat.

Betting Range: Flushs, Acx, K7 (?)

Check Range: 7x, 88-KK, 5x, 3x, Rest of Ax, Kcx

Irgendwelche Einwände soweit?

Das Problem an so einer Aufteilung ist natürlich, dass dein Balancing ein Stück weit leidet.

Ich verstehe auch noch nicht so ganz, wo der Vorteil des Range Splittings liegt. Letzenendes wird das Ganze doch zu einem Guessing Game für uns, vor allem wenn Villain seine Ranges variieren wird. Wenn ein auf dem River kommt wissen wir halt erstmal überhaupt nicht mehr wo wir stehen.
Mit einer Turnbet könnten wir die Kontrolle in der Hand behalten und uns unsererseits die Chance geben für Unklarheiten zu sorgen.

Original von TeddyTheKiller
Vllt können wir ja mal anfangen ne Range zu bauen.

Ich hab grad mal nachgeguckt - mit Ax ohne Flushdraw haben wir nur 55-58% Equity ggn seine Turn calling Range, was gewissermaßen auch meinen Punkt bestätigt, dass Turn betten nur wenig Value hat.

Betting Range: Flushs, Acx, K7 (?)

Check Range: 7x, 88-KK, 5x, 3x, Rest of Ax, Kcx

Irgendwelche Einwände soweit?

Hm, was gibts daran einzuwenden wenn du "nur" 55-58% Equity hast damit? Ist doch eh ganz ordentlich, oder.

Deine Barrelrange hat gegen seine Flop Calling Range am Turn ca 83- 84% Equity. Deine Checking Range (overall bei ca 80% OPR) ca 40-41%. Das ist erstmal nur ne Feststellung. Ob ich dagegen Einwände habe muss ich mir noch überlegen. Aber deine BarrelRange ist viel zu stark! Wie soll er dagegen Fehler machen? Paar BDs noch dazu ohne deine CheckingRange viel mehr zu schwächen würde ich sagen.
Denn ich würde die TBarrelRange so aufstellen dass ich am River auch noch paar (mögliche) Bluffs drinnen habe mit missed BDs. Sonst hat er ja mit fast allem nen easy Fold am River. Und GamePlan sollte imo schon sein die komplette TBarrelRange am River zu Shoven oder eben anderswertig zu barreln.

Oder nicht?

Original von Lord_Roke
Das Problem an so einer Aufteilung ist natürlich, dass dein Balancing ein Stück weit leidet.

Hm, genau das Gegenteil ist der Fall. Oder sollte zumindest so sein.

Bei ner ca 80% OPR Range fallen die paar Kombos Sets, TwoPairs zwar nicht wirklich ins Gewicht aber trotzdem - in welcher Range willst du die einbauen? Ist halt sone Sache wie du nach Barrel den River spielen willst. Wenn man ihn aber zu 100% shoven möchte dann ist es halt fraglich ob man TwoPair+ in Bluff turnen sollte.

wtf!

wie verhält/verändert sich denn die barrel-range am turn, wenn man annimmt/weiss er c/r hier desöfteren die ??? ist es nicht ganz nice, Teddys eher starke barrel-range zu haben?

gruss lx & nh!!!

Hab grade ne BarrelRange versucht zu konstruieren bei der du ca 120 VKombos Barrelst und ca 60 Bluuf/SemiBluff Kombos.

Problem: Ich weiß nicht ob deine Equity dann noch hoch genug ist!?
Leider kann man im Scenario Analyser nicht Range vs Range berechnen lassen um zu sehen wie du dann am River da stehst. "Nur" ne Hand vs Range möglich.

Hero is MP3

Board: A♠7♣3♣ 5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    41.09%  40.56%   0.53% { KTs-K2s, Q7s, Q3s, J7s, J3s, T7s, 97s, 87s, 75s+, 64s+, 54s, JcTc, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, Qc2c, Jc2c, Tc2c, A3o-A2o, KTo-K2o, Q7o, J7o, T7o, 97o, 87o, 76o }
MP3    58.91%  58.37%   0.53% { AdAc, AhAc, K7s, Q7s, 64s, AcKc, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, 8c4c, Kc2c, Qc2c, Jc2c, Tc2c, 9c2c, 8c2c, 6c2c, 4c2c, K7o, Q7o, Q4o, Q2o, J4o, J2o, T4o, 86o, 64o, AcKd, AcKh, AcKs, AcQd, AcQh, AcQs, AcJd, AcJh, AcJs, AcTd, AcTh, AcTs, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Td6c, Th6c, Ts6c, Tc6d, Tc6h, Tc6s, 9d6c, 9h6c, 9s6c, 9c6d, 9c6h, 9c6s }

Dann mag doch im Zweifel check Turn besser sein, wenn du gar nicht weißt ob deine Equity hoch genug ist. Oder alternativ klein bet/Turn um Villains Range weiter zu halten. Wir haben ja höchstens ne thin Valuebet. Und da macht groß zu betten erst einmal wenig Sinn.

Hab sie bischen überarbeitet damit du mehr Equity in der BarrelRange hast. Oben ist wohl doch ein bischen zu weak um ihn Fehler machen zu lassen. Hab ne 84% OPR Range angenommen (soweit bis Equilab alle suited hands drinnen hat)

Hero ist MP3:

Board: A♠7♣3♣ 5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    32.82%  32.27%   0.55% { KTs-K2s, Q7s, Q3s, J7s, J3s, T7s, 97s, 87s, 75s+, 64s+, 54s, JcTc, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, Qc2c, Jc2c, Tc2c, A3o-A2o, KTo-K2o, Q7o, J7o, T7o, 97o, 87o, 76o }

MP3    67.18%  66.63%   0.55% { 33, AdAc, AhAc, K7s, Q7s, 64s, 42s, AcKc, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, 8c4c, Ac2c, Kc2c, Qc2c, Jc2c, Tc2c, 9c2c, 8c2c, 6c2c, K7o, Q7o, 86o, 64o, AcKd, AcKh, AcKs, AcQd, AcQh, AcQs, AcJd, AcJh, AcJs, AcTd, AcTh, AcTs, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Qd4c, Qh4c, Qs4c, Qc4d, Qc4h, Qc4s, Qd2c, Qh2c, Qs2c, Qc2d, Qc2h, Qc2s, Jd4c, Jh4c, Js4c, Jc4d, Jc4h, Jc4s, Jd2c, Jh2c, Js2c, Jc2d, Jc2h, Jc2s, Td6c, Th6c, Ts6c, Tc6d, Tc6h, Tc6s, Td4c, Th4c, Ts4c, Tc4d, Tc4h, Tc4s, 9d6c, 9h6c, 9s6c, 9c6d, 9c6h, 9c6s }

Das sind also alle Flushes, alle A♣Xx, alle K7 + Q7, 64o, 64s,
Als SemiBluffs: 86o, 86s hab ich nur den Flush drinnen aber die anderen 3 Kombos können wohl auch dazu, und noch 42 Kombos 96o, T4o, T6o, J2o, J4o, Q2o, Q4o aber nur die mit nem single :club:. Zuvor hatte ich da alle Kombinationen drinnen. Und noch zwei Sets AA mit nem + 33

Kann man bestimmt bischen spielen und ändern. Ist zB auch kein TwoPair 73s,53s drinnen.

Und dazu dann im Vergleich der Rest ner 84% OPR Range, den man checken könnte:

Board: A♠7♣3♣ 5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    61.18%  60.40%   0.77% { KTs-K2s, Q7s, Q3s, J7s, J3s, T7s, 97s, 87s, 75s+, 64s+, 54s, JcTc, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, Qc2c, Jc2c, Tc2c, A3o-A2o, KTo-K2o, Q7o, J7o, T7o, 97o, 87o, 76o }

MP3    38.82%  38.05%   0.77% { KK-44, 22, AdAh, A7s, A5s, A3s, K7s, K5s, K3s, Q7s, Q5s, Q3s, J7s, J5s, J3s, T7s, T5s, T3s, 97s, 95s, 93s, 87s, 85s, 83s, 72s+, 65s, 63s, 52s+, 43s, 32s, AdKd, AhKh, AdQd, AhQh, KdQd, KhQh, AdJd, AhJh, KdJd, KhJh, QdJd, QhJh, AdTd, AhTh, KdTd, KhTh, QdTd, QhTh, JdTd, JhTh, Ad9d, Ah9h, Kd9d, Kh9h, Qd9d, Qh9h, Jd9d, Jh9h, Td9d, Th9h, Ad8d, Ah8h, Kd8d, Kh8h, Qd8d, Qh8h, Jd8d, Jh8h, Td8d, Th8h, 9d8d, 9h8h, Ad6d, Ah6h, Kd6d, Kh6h, Qd6d, Qh6h, Jd6d, Jh6h, Td6d, Th6h, 9d6d, 9h6h, Ad4d, Ah4h, Kd4d, Kh4h, Qd4d, Qh4h, Jd4d, Jh4h, Td4d, Th4h, 9d4d, 9h4h, 8d4d, 8h4h, Ad2d, Ah2h, Kd2d, Kh2h, Ks2s, Qd2d, Qh2h, Qs2s, Jd2d, Jh2h, Js2s, Td2d, Th2h, Ts2s, 9d2d, 9h2h, 9s2s, 8d2d, 8h2h, 8s2s, 6d2d, 6h2h, 6s2s, K8o+, K6o-K2o, Q8o+, Q6o-Q5o, Q3o, J5o+, J3o, T7o+, T5o, T3o, 97o+, 95o, 87o, 85o, 74o+, 65o, 54o, AdKh, AdKs, AdKc, AhKd, AhKs, AhKc, AdQh, AdQs, AdQc, AhQd, AhQs, AhQc, AdJh, AdJs, AdJc, AhJd, AhJs, AhJc, AdTh, AdTs, AdTc, AhTd, AhTs, AhTc, Ad9h, Ad9s, Ad9c, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ad8h, Ad8s, Ad8c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ad7h, Ad7s, Ah7d, Ah7s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ad5h, Ad5s, Ah5d, Ah5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ad3h, Ad3s, Ah3d, Ah3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, Qd4h, Qd4s, Qh4d, Qh4s, Qs4d, Qs4h, Qd2h, Qd2s, Qh2d, Qh2s, Qs2d, Qs2h, Jd4h, Jd4s, Jh4d, Jh4s, Js4d, Js4h, Jd2h, Jd2s, Jh2d, Jh2s, Js2d, Js2h, Td6h, Td6s, Th6d, Th6s, Ts6d, Ts6h, Td4h, Td4s, Th4d, Th4s, Ts4d, Ts4h, 9d6h, 9d6s, 9h6d, 9h6s, 9s6d, 9s6h }

Was haltest du davon, Teddy?
Hab auch K7, Q7 in die Barrel Range gegeben damit sie zumindest ein wenig depolarisiert wird, falls das überhaupt wichtig sein sollte. Auf alles kann man sowieso nicht achten - ist einfach nicht möglich!

PS: Möglicherweise hab ich irgendwo ne Kombination zu viel oder zu wenig? Ist doch bischen anstrengend.

Ja, die Ranges kommen mir ziemlich gut vor Falco. Würde 89 noch in die barreling Range machen und dafür Qc4 rausnehmen.

Ich weiß halt generell nicht, wie Leute in diesem Spot den River spielen würden, was es ein bisschen schwer macht eine Range zu konstruieren, die Sinn macht. Denke aber, dass die Range, die wir jetzt haben ziemlich gut ist. Plan wäre dann erstmal ne Riverbet zu callen mit Ax und wenn er checkt thin und relativ groß zu valuebetten auf blanc River.

auch auf die gefahr hin das ich mehrere level unter euch denke, aber wieso willst du dir da gedanken über die gesamte range machen, in dem spot sollte es doch so sein das villian seine flushdraw und Ax kombos am flop raist, daher macht die turn bet durchaus sinn da du oft noch vorne bist und er ne schlechtere 7 bzw. ne 3 nochmal callen kann. seine floats callen halt den river nur wenn sie dich ausgedrawt haben oder wenn er denkt das du oft durchbarrelst somit ist auch der river check behind optimal.

sofern er den turn auf ne bet geshoved hätte, wirds halt ohne reads schwierig, aber wenn er ein reg ist hätte ich vwermutlich gecallt da ich denke das er den fd am flop raist und halt shoved zumal der turn ne scare card ist, dass ace würde den turn halt mmn auch nicht shoven da der fd ankommt.

wenn du den turn behind checken würdest müsstest du halt mmn fast immer den river callen da seine range dann halt extrem polarisiert ist.

Nachtrag:

würde per default 100% meiner range am flop und am turn beten und mit starken madehands sowie pure air den river shoven. 100% turn bet weil er da halt oft massig equity folden muss zumal die scare card kommt und die bet auch relativ stark ausschaut.

Einfach 1st Post lesen, da hab ich geschrieben, mit welcher Range er zum Turn kommt Hast natürlich recht, wenn er keine oder wenige Flushdraws hat, ist der Spot deutlich einfacher für uns, weil seine Range wieder relativ capped ist und wir easy groß for value betten können.
Das selbe gilt, wenn er manchmal am Turn check shoved für den River.

Original von TeddyTheKiller
Einfach 1st Post lesen, da hab ich geschrieben, mit welcher Range er zum Turn kommt Hast natürlich recht, wenn er keine oder wenige Flushdraws hat, ist der Spot deutlich einfacher für uns, weil seine Range wieder relativ capped ist und wir easy groß for value betten können.
Das selbe gilt, wenn er manchmal am Turn check shoved für den River.

habe den ersten post gelesen, aber vllt. nicht verstanden

wenn du ihn halt genau auf die range festlegen kannst, würde ich eher behind checken und den river je nach betsize callen, da der teil der range der den turn nochmal called dich halt oft beat hat und so kann er den river nochmal bluffen bzw. schlechtere madehands in einen bluff turnen. extrahierst somit meiner meinung nach mehr value, kannst ja auch sofern er den river checked selbst nochmal delayed betten gegen den schwachen teil seiner range. einziges problem ist halt das du ihm ne free card gibst...

Nachtrag:

gegen genau die range die du villian hier gibst solltest du eine großteil deiner range mmn behind checken da du halt nicht wirklich viel fold equity hast.

Nachtrag 2:

könntest du vllt. kurz erklären wieso du da quasi (mir kommt es so vor) ein default game mit deiner range haben willst, wäre es nicht sinniger in jeder einzelenen situation zu überlegen was der max ev move ist? oder wirst du dadurch exploitable?

Original von HeadsUp88
könntest du vllt. kurz erklären wieso du da quasi (mir kommt es so vor) ein default game mit deiner range haben willst, wäre es nicht sinniger in jeder einzelenen situation zu überlegen was der max ev move ist? oder wirst du dadurch exploitable?

Ich denke das ist der Grund warum er hier drüber nachdenkt.

Also beruht die ganze Fragestellung einfach darin hier nen halbwegs unexploitable Gameplan zu haben. Der aber gegen die meisten bestimmt unnötig ist vor allem auf den stakes die ich so spiele!

Aber gegen die besten auf den höchsten Stakes sollte das schon gut durchdacht werden. Denn die reviewen vermutlich auch Heros Game.

EDIT:
Das mit 98 hab ich auch schon bemerkt. Wäre wohl besser. Genauso ist es wohl fraglich wohin man TwoPair und Sets packt. Vielleicht einfach random. Einmal da und dann wieder dort. Gut, man hittet nen Set eh nicht all zu oft.