[Geschlossen] Roulette Ã?berlegung

Hallo PeFro,

nette �?berlegung aber du hast etwas vergessen: Die grüne Null

Somit ist dein EV immer negativ!

Gäbe es die 0 nicht so könnte man Roulette zumindest break even spielen (in der Theorie bei ungegrenztem Kapital und unbegrenzten Wettmöglichkeiten), da hast du recht

suchfunktion. das thema wurde schon haeufig besprochen. jeder einsatz hat negativen erwartungswert!

Bitte nicht schon wieder eine Roulette Diskussion ...

ich denke auf kurze sicht funktioniert das, ich mein ich hab sowas sogar mal irgendwo als "xyz-taktik" gelesen. aber auf lange sicht machste verlust wegen der 0

Das ist ja ein altbekanntes System, das drei nicht unerhebliche Nachteile hat:

(a) Limits des Casinos können das System beeinträchtigen (wenn man nicht mehr verdoppeln kann, ist es halt schlecht)

(b) so unwahrscheinlich sind die langen Ketten einer Farbe nicht. Ich habe vor einigen Jahren mal 'ne Simulation dieses Prinzips programmiert und einfach laufen lassen - im Rahmen des realistischen (eigene Roulette-Bankroll) kommt dabei langfristig kein Gewinn heraus.

(c) hängt eng mit (b) zusammen: die 50/50 Wahrscheinlichkeit stimmt aufgrund der Null nicht (ist grün).

Ok, dann hat sich�s erledigt ♦
Sry, hab da auf die Schnelle nix �?hnliches gesehen und wollt�s einfach loswerden

Original von TomGrill
ich denke auf kurze sicht funktioniert das, ich mein ich hab sowas sogar mal irgendwo als "xyz-taktik" gelesen. aber auf lange sicht machste verlust wegen der 0

auch auf kurze sicht verlierst du geld.

Das funktioniert wirklich!

Nur brauchst du unendlich Geld und ein Casino in dem der erlaubte Einsatz kein Limit hat.

Original von klay
Das funktioniert wirklich!

Nur brauchst du unendlich Geld und ein Casino in dem der erlaubte Einsatz kein Limit hat.

NEIN! Selbst mit unendlich viel Geld funktioniert es nicht. Es sei denn du willst nur break even spielen...

Original von klay
Das funktioniert wirklich!

Nur brauchst du unendlich Geld und ein Casino in dem der erlaubte Einsatz kein Limit hat.

Ich zahle meine Miete damit... glaube ich.... ähhh.... oder war es doch was anderes? .... hmmm.... ne.... oder doch? Ist Roulette das mit den zwei Karten und 10 Leuten?

Original von patrikskjold

Original von TomGrill
ich denke auf kurze sicht funktioniert das, ich mein ich hab sowas sogar mal irgendwo als "xyz-taktik" gelesen. aber auf lange sicht machste verlust wegen der 0

auch auf kurze sicht verlierst du geld.

auch möglich

Das oben beschriebene System ist das sogenannte Martingale-System. Jeder Roulette Anfänger kommt irgendwann drauf, und denkt dass er etwas besonders tolles gefunden hat ^^

Original von bobo
Das oben beschriebene System ist das sogenannte Martingale-System. Jeder Roulette Anfänger kommt irgendwann drauf, und denkt dass er etwas besonders tolles gefunden hat ^^

Gibt�s auch Roulette Profis?

Edit: Und um�s abzuschlie�?en (hätt ich auch direkt machen können), ein Zitat von wikipedia.de

Es bleibt also höchstens die Frage "Welche Spielweise führt bei wiederholtem Spiel zum geringsten Verlust?" Auch hier liefert die Wahrscheinlichkeitsrechnung eine Antwort: Die vielen Spielern bekannte Progressionsstrategie "Martingale", bei der ein Spieler mit einem Grundeinsatz beginnt und im Verlustfall so oft den Einsatz verdoppelt, bis er gewinnt, führt auf Dauer zwar nicht zu einem Gewinn, aber zum geringsten Verlust, falls der Spieler rechtzeitig aufhört. Wenn der Ausstieg nicht rechtzeitig erfolgt, bringt diese Strategie jedoch hohe Verluste.

Die Strategie des Verdoppelns bei Verlust geht nicht auf, weil zum einen die Einsätze dramatisch schnell ansteigen, z.B. beträgt der Einsatz bei 10 Euro Grundeinsatz nach dem elften Verlust in Folge bereits 20.480 €, zum anderen beim Spiel Einsatzobergrenzen (Limits) gelten, die häufig spätestens nach 10 oder 11 Würfen (Coups) in Folge erreicht sind und ein strategiekonformes Weiterspielen verhindern. Ohne diese Einsatzobergrenzen würde z.B. die Stategie des Verdoppeln bei ausreichendem (unendlich hohem) Kapital in jedem Fall zum Gewinn führen, wenn auch nur in Höhe des anfänglichen Einsatzes, im Beispiel also ein Gewinn von 10 Euro bei mehr als 20.000 Euro Einsatz nach 11 Coups.

Original von Pius

Original von klay
Das funktioniert wirklich!

Nur brauchst du unendlich Geld und ein Casino in dem der erlaubte Einsatz kein Limit hat.

Ich zahle meine Miete damit... glaube ich.... ähhh.... oder war es doch was anderes? .... hmmm.... ne.... oder doch? Ist Roulette das mit den zwei Karten und 10 Leuten?

Nene, das ist sicherlich roulette das was du meinst. Das andere ist nur glücksspiel damit kann man kein gewinn machen ♦

Original von PeFro

Original von bobo
Das oben beschriebene System ist das sogenannte Martingale-System. Jeder Roulette Anfänger kommt irgendwann drauf, und denkt dass er etwas besonders tolles gefunden hat ^^

Gibt�s auch Roulette Profis?

Ja gibt es

Original von Arngrim
(b) so unwahrscheinlich sind die langen Ketten einer Farbe nicht.

In einem deutschen Casino betrug der Rekord AFAIK 38mal in Folge schwarz. 100^38 will ich nicht unbedingt einsetzen müssen ;-) Vielleicht liest der Sachse ja zufällig mit und kennt noch mehr Statistiken.

Wenn man nicht Kesselgucker ist oder sich technischer Hilfsmittel (Handy+PDA etc.) bedient, hat man beim Roulette keine Chance auf +EV.

Original von zacman

Original von Arngrim
(b) so unwahrscheinlich sind die langen Ketten einer Farbe nicht.

In einem deutschen Casino betrug der Rekord AFAIK 38mal in Folge schwarz. 100^38 will ich nicht unbedingt einsetzen müssen ;-)
.

das ist doch unmöglich. Die wahrscheinlichkeit dafür liegt bei 1 zu 300 milliarden wenn ich richtig gerechnet habe.

Original von Pius

Original von klay
Das funktioniert wirklich!

Nur brauchst du unendlich Geld und ein Casino in dem der erlaubte Einsatz kein Limit hat.

Ich zahle meine Miete damit... glaube ich.... ähhh.... oder war es doch was anderes? .... hmmm.... ne.... oder doch? Ist Roulette das mit den zwei Karten und 10 Leuten?

ich denk dass is -EV, wenn man damit seine Miete bezahlt, Sgt. Pay-us... tststs

Diese tolle Idee hatten man schon einige Jahrhunderte vor dir. Man sprach dann von einem Martingal. Daraus ist die Martingaltheorie entstanden, die sehr viel alllgemeinere Phänomen untersucht und eines der bedeutendsten Teilgebiete der Wahrscheinlichkeitstheorie ist.

Es funktioniert nicht, denn du hättest nur dann einen positiven Erwartungswert, wenn du unendlich viel Kapital hättest. Dann würde auch die grüne 0 keine Rolle spielen. Wenn man aber unendlich viel Geld hat, kann man auch einfach so mal 1000000000000000000000000 entfernen. Man hat ja dann immer noch unendlich viel.

Was ist nun aber wenn man sehr viel Geld hat und nach dieser Strategie spielt. Dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Verlustes zwar sehr klein, der Verlust selber aber gewaltig.

Und noch was: Doob hat das Optional Stopping Theorem bewiesen. Für Roulette besagt es, dass es bei Roulette keine Strategie mit positivem Erwartungswert geben kann.

Apropos: Man kann Live-Roulette trotzdem erfolgreich spielen, wenn man über das technische Know-How verfügt, d.h. einen "Kugellaufbahnabschätzgerät" hat und immer im letzten Augenblick setzt, wo das eigentliche Ergebnis determiniert ist. Natürlich wird so etwas mit einem Rausschmi�? geahndet. Ich habe da neulich einen interessanten Artikel darüber gelesen.

das ist doch unmöglich. Die wahrscheinlichkeit dafür liegt bei 1 zu 300 milliarden wenn ich richtig gerechnet habe.

Das kann schon passieren. Falls jemand sich zufälligerweise mal bei einer Unternehmensberatung bewerben will, kann er ja ma den Abschätzcase machen, wie oft in Deutschland pro Jahr die Roulettekugel rollt.