Weil es in einem Thread zu einer AQ Bubble Hand eine interessante Diskussion gab, hier die Hand aus Karlos Video!
zu sehen Hier Minute 15.
Ist doch nicht soo krass -EV wie ich dachte.
Die Frage ist nun: Können wir den -EV Call durch abusen der Bubble wieder reinholen?
Nehmen wir einmal an, dass der CL im SB any2 pushed, damit besitzt unser Call einen EV von -1,6%.
Seine Equity beträgt dann 19.6% anstatt 21.2% nach einem Fold.
Aber können wir diesen Equityverlust durch den weiteren Verlauf der Bubble wieder reinholen?
Angenommen wir gewinnen die Hand, das kommt in 57,5% der Fälle vor.
Falls Hero zu 100% dreimal die Blinds einsammelt bevor die Bubble platzt
beträgt seine Equity 38.4%.
Damit ergibt sich in diesem Fall für seine Equity:
EQ(Hero) = 22.1% ( = 0.575*38.4%)
In diesem Fall hätte sich Heros Call also womöglich ausgezahlt.
(Wir dürfen nicht vergessen, dass Hero auch ohne seinen -EV Call +EV weiter spielen kann.)
Gewinnt Hero die Blinds aber nur in 95% der Fälle, so beträgt seine Equity nur ~21%.
Es ist m.E. also sehr unrealistisch, dass Hero die verlorene Equity in diesem Fall durch ein aggressives Spiel an der Bubble wieder gewinnen kann.
Dabei habe ich nicht berücksichtigt, dass Hero in manchen Fällen gecallt wird und gewinnt, aber das wird auch mit einem kleineren Stack der Fall sein und es geht nur darum zu zeigen, dass es schwer wird so einen Equityverlust durch Blindsteals zu kompensieren.
Weiter ist es sehr unrealistisch, dass Hero die Blinds so oft geschenkt bekommt.
Um die Blinds dreimal zu stehlen, muss er z.B. zweimal vom BU und einmal vom CO pushen und nicht gecallt werden.
Selbst wenn ihn jeder der Gegner nur mit TT+,AQ+(4%) called, ist die Wahrscheinlichkeit für einen Call mit zwei Spielern hinter ihm ~8% und mit drei Spielern ~12%.
D.h. die Wahrscheinlichkeit, dass er zweimal von BU und einmal vom CO pushed und nie gecallt wird, ist ~75%.
Edit: Ich verschieb den Thread einmal ins Strategieforum.
ja ich hab da wohl irgendwie Mist gerechnet...sorry. Habe die Wahrscheinlichkeit, dass Hero gewinnt nich mit drin sondern nur verglichen wie sich die Equity nach nem Orbit Blindseinsammeln erhöht. Und die dann mit dem Verlust durch den Call verglichen.
Deine Bewertungen und Kommentare sind einfach so dermaßen gut Bobbs, seit ich deine Bewertungen lese hat sich mein Spiel imo stark verbessert 
Willst du nicht nochwas dazu sagen Karlo?
Original von Bobbs
Weiter ist es sehr unrealistisch, dass Hero die Blinds so oft geschenkt bekommt.
Um die Blinds dreimal zu stehlen, muss er z.B. zweimal vom BU und einmal vom CO pushen und nicht gecallt werden.
Selbst wenn ihn jeder der Gegner nur mit TT+,AQ+(4%) called, ist die Wahrscheinlichkeit für einen Call mit zwei Spielern hinter ihm ~8% und mit drei Spielern ~12%.
D.h. die Wahrscheinlichkeit, dass er zweimal von BU und einmal vom CO pushed und nie gecallt wird, ist ~75%.
Hinzu kommt noch die Tatsache, dass Hero nicht immer First In kommt!
BTW habe ich mal versucht Albas 9 high Call mit Wiz zu rekonstruieren. Die Situation sähe dann ungefähr so aus:
Ich dachte immer, dass sei ein guter Call von Alba. Aber im Prinzip kann Er den -EV (Und 65% BU Openrange ist wesentlich looser als Nash) niemals wettmachen.
Die Situation unterscheidet sich ja eigentlich nicht großartig von der obigen, ausser, dass die Bubble hier eh schon so gut wie geplatzt ist (Genaugenommen sind wir ja noch nichtmal an der Bubble).
Man könnte vielleicht argumentieren, dass er hier -EV Calls machen muss, weil keine besseren Situationen mehr kommen, aber man kan denn Call nicht mit Future +EV rechtfertigen.
Original von karlo123
ich werde mal wenn ich zeit hab nochmal dazu etwas sagen
aka er muss unam fragen um sich geschickt zu rechtfertigen und rauszureden! 8)
Original von HoRRoR
Original von karlo123
ich werde mal wenn ich zeit hab nochmal dazu etwas sagenaka er muss unam fragen um sich geschickt zu rechtfertigen und rauszureden! 8)
Wenn ich jetzt wüsste ob das ein Flame oder ein Kompliment ist, dann würde ich was dazu sagen.
Aber so hast du mich gut geownt.
Da man hier nur sehr selten vernünftige Antworten bekommt (wenn man überhaupt Antworten bekommt) habe ich die Hände jetzt mal bei 2+2 reingestellt, vielleicht kommt da ja eine interessante Diskussion zustande...
Original von JayGatsby
Da man hier nur sehr selten vernünftige Antworten bekommt (wenn man überhaupt Antworten bekommt) habe ich die Hände jetzt mal bei 2+2 reingestellt, vielleicht kommt da ja eine interessante Diskussion zustande...
Wenn ne Hand Potential bietet gerne. Bobbs hat hier direkt im ersten Post super ausführlich klar gemacht, dass es ein klarer Fold ist.
Da gabs nichts mehr hinzuzufügen.
Original von JayGatsby
BTW habe ich mal versucht Albas 9 high Call mit Wiz zu rekonstruieren. Die Situation sähe dann ungefähr so aus:
Wie kann man mit dem Wiz Hände rekonstruieren?
Unter "Analize New game"? Da hab ich nur den UTG und keine Ahnung, wie ich noch nen Spieler adde-.-
sry für offtopic
Original von MGF00
Wie kann man mit dem Wiz Hände rekonstruieren?
Unter "Analize New game"? Da hab ich nur den UTG und keine Ahnung, wie ich noch nen Spieler adde-.-sry für offtopic
Du musst für UTG, durch doppelklick auf seinen Stack, diesen dann eintragen und anschliessend das selbe Spielchen für die andren...oben kannste dann noch das Blindlevel aussuchen. Rechts neben den Stacks sind dann jeweils die Aktionen, die derjenige gemacht auszuwählen und deine Hand.
Original von Y0d4
Hab hier mal aufgeräumt, reißt euch bitte ein bisschen am Riemen.
Danke!
Original von JayGatsby
Original von Y0d4
Hab hier mal aufgeräumt, reißt euch bitte ein bisschen am Riemen.Danke!
Du weißt aber schon, dass das auch wegen dir war.
Ich konnte es leider nicht selber machen, da ich am WE meine Zugangsdaten für Ps.de nicht hatte. Danke Y0d4
Original von Dandaman
Rechts neben den Stacks sind dann jeweils die Aktionen, die derjenige gemacht auszuwählen und deine Hand.
lol Wat nen geiler Satz...muss mich ma eben selbst auslachen. Hoffe es war trotzdem verständlich....
Original von Unam
Original von JayGatsby
Original von Y0d4
Hab hier mal aufgeräumt, reißt euch bitte ein bisschen am Riemen.Danke!
Du weißt aber schon, dass das auch wegen dir war.
Ich konnte es leider nicht selber machen, da ich am WE meine Zugangsdaten für Ps.de nicht hatte. Danke Y0d4
Anstatt ständig Threads zu closen und zu editieren könntest du lieber auch mal was zu den Händen sagen
Original von JayGatsby
Anstatt ständig Threads zu closen und zu editieren könntest du lieber auch mal was zu den Händen sagen
Was soll man dir denn noch sagen?Bobbs hat es doch super erklärt, soll ich ihn jetzt quoten, seinen post mit meinen Worten wiederholen, oder auch schreiben, dass ich die calls nicht gut finde.
Bei allen drei Dingen komme ich mir irgendwie doof vor, weil ich ja nichts bei trage, sondern nur wiederhole.
Original von Unam
Original von JayGatsby
Anstatt ständig Threads zu closen und zu editieren könntest du lieber auch mal was zu den Händen sagen
Was soll man dir denn noch sagen?Bobbs hat es doch super erklärt, soll ich ihn jetzt quoten, seinen post mit meinen Worten wiederholen, oder auch schreiben, dass ich die calls nicht gut finde.
Bei allen drei Dingen komme ich mir irgendwie doof vor, weil ich ja nichts bei trage, sondern nur wiederhole.Jetzt raff ichs erst, ich habe die Hand um die es mir geht gar nicht gepost. Ähm
Also nochmal:
BTW habe ich mal versucht Albas 9 high Call mit Wiz zu rekonstruieren. Die Situation sähe dann ungefähr so aus:
Ich dachte immer, dass sei ein guter Call von Alba. Aber im Prinzip kann Er den -EV (Und 65% BU Openrange ist wesentlich looser als Nash) niemals wettmachen.
Die Situation unterscheidet sich ja eigentlich nicht großartig von der obigen, ausser, dass die Bubble hier eh schon so gut wie geplatzt ist (Genaugenommen sind wir ja noch nichtmal an der Bubble).
Man könnte vielleicht argumentieren, dass er hier -EV Calls machen muss, weil keine besseren Situationen mehr kommen, aber man kan denn Call nicht mit Future +EV rechtfertigen.
Also man kann durchaus über -EV Calls (nach ICM) diskutieren und sich überlegen, ob die evtl. eigentlich +EV sind. Aber ganz ehrlich ich kann mir absolut nicht erklären, wie man einen -2,5% Call jemals +EV kriegen will.
Darum meine Meinung, die Spieler (also imho auch Karlo) haben hier einfach krass unterschätzt wie -EV ihre Calls sind und somit haben sie einfach Fehler gemacht. Wenn die calls hier BE oder -0,5% wären dann könnte ich das eventuell nachvollziehen aber so kann ich es nicht.
