Auf zu NL100 (SH) - Neustart mit BR-Challenge (ab S. 5)

Moin, erstmal Gl.
Kannst nen Screenshot aufnehmen und dann z.b. hier hochladen https://de.imgbb.com/
Link kopieren und ins Forum posten.

GL.

Du kannst Bilder auch einfach ins Kommentarfeld ziehen, die werden dann automatisch angezeigt.

Und die erste Hand find ich auch spannend. Meines Wissens ist die beste Strategie im SB raise or fold. Aber gegen ein UTG-Raise und eine 3-bet in middle position? Urgs.

Hi, vielen Dank Euch beiden!

Hier der Graph bis gestern (bislang alles auf GGPoker):

Hi,

mit der heutigen kurzen Session habe ich das "U" vollendet

Eine schöne Hand zum posten:

[converted_hand][hand_history]GG Poker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

Hero (BB): $10.41 (104.1 bb)
UTG: $1.60 (16 bb)
MP: $10.73 (107.3 bb)
CO: $12.55 (125.5 bb)
BTN: $2.09 (20.9 bb)
SB: $10.75 (107.5 bb)

SB posts $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 8♠ 7♠
4 folds, SB raises to $0.20, Hero calls $0.10

Flop: ($0.40, 2 players) 2♣ 2♠ T♠
SB bets $0.14, Hero calls $0.14

Turn: ($0.68, 2 players) 9♠
SB bets $0.23, Hero raises to $1.37, SB raises to $10.41 and is all-in, Hero calls $8.70 and is all-in

River: ($20.82, 2 players) 6♦

Results: $20.82 pot ($1.24 rake)
Final Board: 2♣ 2♠ T♠ 9♠ 6♦

SB shows A♠ Q♣: (One Pair, Twos)
(Pre 60%, Flop 51%, Turn 11%)

Hero shows 8♠ 7♠: (Flush, Ten High)
(Pre 40%, Flop 49%, Turn 89%)

Hero wins $19.48
[/hand_history][/converted_hand]

hätte ich preflop wohl auch 3-betten können, aber IP kann ein call auch nicht sooo verkehrt sein

Irgendwelche Reads auf Villain? Das stell ich am Turn wohl nur nach einem langen Tank und zähneknirschend rein. Selbst seine A♠ Bluffs haben noch 11% Restequity - da muss er dann schon einige davon finden, damit wir callen können.

Hi MrRobot

ich finde Deine Handbewertungen im Handbewertungsforum immer sehr hilfreich. Freut mich, dass Du auch hier reinschaust

Ich hatte villain als TAG (reg) markiert, hatte sonst aber keine reads.

Ich habe ihm hier neben den möglichen nuts TT/99 + höheren flush einige Ax- und Tx kombos gegeben mit A oder K-J in spade, dann noch trips oder T9
und da wir im blindbattle sind, habe ich auch nen bluff nicht ausgeschlossen
T2 oder 92 sehe ich nicht in seiner stealing-range

In summe habe ich mich leicht vorne gesehen.

Sein minraise pre hatte mich etwas verwundert , ich hatte aber keine reads, womit er das macht bzw. ob das seine Standardgröße beim SB vs BB steal ist.

Hi,

interessante Hand von eben
(macht mir echt wieder Spaß, mich mit den hands auseinanderzusetzen, das entspannt :f_p:)

villain midstack, keine reads vorhanden (war eine der ersten hands am Tisch)

GG Poker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by Holdem Manager 3

CO: $5.00 (50 bb)
BTN: $11.65 (116.5 bb)
SB: $10.95 (109.5 bb)
Hero (BB): $10.00 (100 bb)
UTG: $4.83 (48.3 bb)

SB posts $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Q♠: T♣:
fold, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65, 2 players) K♣: T♦: T♠:
Hero checks, CO checks

Turn: ($0.65, 2 players) 6♣:
Hero bets $0.33, CO calls $0.33

River: ($1.31, 2 players) 3♠:
Hero bets $0.76, CO raises to $4.37 and is all-in, Hero calls $3.61

Results: $10.05 pot ($0.49 rake)
Final Board: K♣: T♦: T♠: 6♣: 3♠:

CO shows K♥: K♦:: (Full House, Kings full of Tens)
(Pre 85%, Flop 96%, Turn 98%)

Hero shows Q♠: T♣:: (Three of a Kind, Tens)
(Pre 15%, Flop 4%, Turn 2%)

CO wins $9.46

Ich dachte zuerst: Das war ein blöder Fehler der call am river.
Aber dann habe ich mir das im EQ durchgespielt:

bluffs wird er wenig bis gar nicht haben
aber seine range ist mindestens: KK+,66,33,ATs,KTs,JTs,T9s,ATo,KTo,JTo,T9o --> gegen diese range habe ich 47%
wenn ich noch AKo/AKs dazu nehme (was wohl eher knapp ist, aber ich habe schon einiges gesehen, siehe gleich die nachfolgende lustige hand), dann habe ich sogar 62%

also scheint der call vertretbar? Eure Meinung würde mich interessieren.

Die Hand habe ich auch eingestellt:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1830838

dann noch eine lustige hand:

Hintergrund: der tisch war seeehr fischig, wir waren häufig mit 4-5 Mann am flop
pre raisen bringt nichts, da blähe ich den pot nur auf mit einer eher marginalen draw-hand, da viele callen werden. Aber es ist eine schöne hand multiway
flop will ich eigtl. UTG AI setzen, doch dann kommt es anders als gedacht

GG Poker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

Hero (BTN): $10.00 (100 bb)
SB: $3.98 (39.8 bb)
BB: $10.00 (100 bb)
UTG: $2.35 (23.5 bb)
MP: $3.50 (35 bb)
CO: $14.82 (148.2 bb)

SB posts $0.05, BB posts $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has T♣: Q♣:
UTG raises to $0.20, MP calls $0.20, fold, Hero calls $0.20, SB calls $0.15, fold

Flop: ($0.90, 4 players) K♦: T♠: Q♦:
SB checks, UTG bets $0.30, MP calls $0.30, Hero raises to $2.10, 2 folds, MP raises to $3.30 and is all-in, Hero calls $1.20

Turn: ($7.80, 2 players) 3♣:

River: ($7.80, 2 players) J♠:

Results: $7.80 pot ($0.38 rake)
Final Board: K♦: T♠: Q♦: 3♣: J♠:

MP shows 5♥: A♦:: (Straight, Ace High)
(Pre 52%, Flop 20%, Turn 9%)

Hero shows T♣: Q♣:: (Two Pair, Queens and Tens)
(Pre 48%, Flop 80%, Turn 91%)

MP wins $7.32

Hi,

ich habe heute meinen ersten Ausflug seit 8 Jahren auf Stars gemacht, weil HEM3 bei GGPoker nicht geht und ich gerne mit stats beim Pokern arbeite

hier mein Layout:

Bedeutung:

würde mich über Verbesserungsvorschläge freuen

ging dann aber leider schnell 2 stacks down, weil die Dynamik bei stars doch eine ganz andere ist als bei GGPoker, wo die Gegner deutlich passiver sind
wird schon noch, habe auch dort einige lustige Hobbyspieler gesehen

habe derzeit nur noch das Problem, dass meine HH nicht heruntergeladen wird
wäre ärgerlich, wenn die session von eben nicht erfasst ist

Ich persönlich würde das HUD deutlich entschlacken und mich zudem auch viel mehr auf genauere Preflop-Stats konzentrieren anstatt auf Turn/River Werte zu setzen bei denen du auf NL10 niemals auch nur annähernd genügend Sample bekommen wirst.

Preflop würde ich auf jeden Fall folgendes mit reinnehmen:
RFI (Raise first in) aus allen Positionen
BB: fold vs SB - 3bet vs SB
BB: fold vs BTN - 3bet vs BTN
am BTN würde ich mir coldcall% anzeigen lassen um zu sehen ob jemand 3bet-only spielt bzw wie seine Range hier ungefähr aufgebaut ist
am SB auf jeden Fall den fold to 3bet-Wert vom BB
4bet-Werte würde ich aus einem Player-Hud rausnehmen, brauchen zuviel Sample. Da würde ich eher auf Notes gucken wenn Villain hier im 4bet-Pot mit einer "ungewöhnlichen" Hand auftaucht oder eher zu passiv ist.

Postflop: würde ich mittlerweile fast gar keine mehr ins HUD nehmen. Klar Flop cbet und Turn cbet kann man mit reinnehmen, das gleiche gilt für fold2cb. Dann würde ich noch WTSD und WWSF reinpacken, mehr eigentlich nicht.
Detaillierte Postflop-Werte werden erst so ab frühestens 3k+ Hände interessant.

QTs:
Ich würde am Flop nur callen. Eine Bet von UTG mit nur top Pair gegen so viele Gegner aus schlechter Position wäre schon ziemlich verwegen. Das Risiko ist hoch, dass UTG eine bessere Hand hat. Der call nach dem Push von MP ist in Ordnung. Das kann gut ein Draw sein, gegen den du vorne liegst. Ich denke nicht, dass das ein Board ist, wo man eine Straight auf dem Flop nur callen sollte in der Hoffnung, dass noch viele Gegner bezahlen, um ihre ohne Zweifel vorhandenen Outs zu erwischen. Daher glaube ich nicht, dass MP sehr oft eine Straight hat. 4,5:1 Pot Odds würden ja auch fast schon für einen Draw mit 4 Outs bis zum River reichen. Den Rest liefert die Chance, noch vorne zu liegen.

Vielen Dank b4stir für Deine Anregungen

Du hast Recht, ich sollte mich besser langsam an die stats gewöhnen und mit einem übersichtlicheren Layout arbeiten...

Ich habe mir daher heute 2 neue Layouts gebastelt, eines deutlich eingeschränkt auf die wesentlichen stats, und das andere für später zwar umfangreich aber mit Schwerpunkt preflop

@cjheigl: thx

pokertechnisch heute nur eine kurze session auf stars (Ergebnis ca. -2 stacks) und wurde direkt zu Beginn mit flush vs flush (gegen mich begrüßt)

Dafür passt das eingeschränkte Layout nun mit Farben und Größe sehr gut an den Tischen

Ich hoffe es ist OK wenn ich das hier frage, wenn nicht
gib mir Bescheid, dann editiere ich es wieder raus

Original von b4stir
Dann würde ich noch WTSD und WWSF reinpacken.

Kannst du vielleicht noch ganz rudimentär erklären was uns diese Werte dann sagen.

Welche Spanne ist ca. ein Normalwert.
Wie händeln wir diesen Normalwert.
Wie händeln wir einen sehr niedrigen Wert, wie einen hohen.

Ganz kurz und knapp sowas wie z.B.:
WTSD überdurchschnittlich hoch = eher nicht bluffen???
WWSF sehr niedrig lighter callen mit marginalen Händen???

Original von PokerOpi

Original von b4stir
Dann würde ich noch WTSD und WWSF reinpacken.

Kannst du vielleicht noch ganz rudimentär erklären was uns diese Werte dann sagen.

Welche Spanne ist ca. ein Normalwert.
Wie händeln wir diesen Normalwert.
Wie händeln wir einen sehr niedrigen Wert, wie einen hohen.

Ganz kurz und knapp sowas wie z.B.:
WTSD überdurchschnittlich hoch = eher nicht bluffen???
WWSF sehr niedrig lighter callen mit marginalen Händen???

Na klar, ich versuche mich kurz zu halten ;⁠)

WTSD = went to Showdown
Normalwert liegt hier ca bei 28-30.
Ein zu hoher Wert könnte ein Anzeichen für eine Callingstation sein.
Ein zu niedriger Wert ein Anzeichen dass man zuviel foldet.

WWSF = won when saw Flop
Normalwert hier so bei ca 48-52.
Zu hoch oft ein Anzeichen für zu aggressive Spieler.
Zu niedrig bedeutet eher dass man postflop zu wenig um Pötte kämpft.

Grundsätzlich sollte man noch sagen dass diese Stats (so wie im Prinzip alle postflop Stats) nur dazu da sind ein grobes Player Profile von Villain zu erstellen. Also in welche Kategorie passt Villain grob rein.
Dazu ist es notwendig mehrere Stats in Relation zueinander zu setzen. WtSD immer in Verbindung mit WWSF (und evtl noch W@SD) und auch den PFR setzen.
Zum anderen brauchen wir hier viel Sample, meistens mehrere k hands. Upswingpoker z.B. geht hier von 8k aus.

Ich persönlich nutze solche postflop Stats nur für zwei Dinge:
1: Analyse von Hero um Leaks im eigenen Game aufzudecken.
2: Poolanalyse um zu analysieren wie der Pool overall spielt.

Falls noch Fragen sind einfach melden

Vielen Dank b4stir für Deine Erklärung

Bei mir läuft es bei pokerstars suboptimal, wobei ich mir noch nicht im Klaren bin, ob ich schlecht runne oder mein Spiel sich dort nicht durchsetzt. bin derzeit 4 stacks down auf ca. 1,6k hands. Das kann ganz normale Varianz sein, aber da die Spieler dort so aggro sind, muss ich evtl. mehr gegenhalten.
Aber wow, das ist schon erstaunlich, wie da auf NL10 preflop schon ge3- und ge4bettet wird das kenne ich von früher nur von NL50+

habe dann zum Vergleich eine kurze Session auf GGPOker rangehängt, und dort ist tatsächlich schon preflop seeehr viel softer
dort runne ich dafür ganz gut

Graphen folgen heute Abend

Ich wollte kurz Hi und Glückwunsch sagen!

Hi,

oha, das ist ja eine freudige Überraschung

Vielen Dank Pokerstrategy!
das ist sehr motivierend

.

Original von oODoleOo
Ich wollte kurz Hi und Glückwunsch sagen!

ich habe das minutenlang nicht verstanden und dachte zuerst, ihr habt euch im Blog geirrt
danke euch!

hier nun auch die aktuellen Graphen:

GGPoker:

Meine stats bei GGPoker :
3746 hands
VPIP: 28
PFR: 22
3-bet: 4,32
WTSD: 26%
W$SD%: 49,7%
PostflopAg: 38,6%

Pokerstars:

Meine stats bei Pokerstars:
2150 hands
VPIP: 24,2 (ich war die letzten 2 sessions ziemlich carddead)
PFR: 20
3-bet: 6,36
WTSD: 30,5%
W$SD%: 43,5%
PostflopAg: 40%

Wenn Euch an den stats etwas auffällt, bin ich um Hinweise dankbar

Auch von mir noch Glückwunsch! 👍

Zu deinen Stats:
Das sind zusammen gerade mal knappe 6k an Händen, da würde ich jetzt noch keine große Statsanalyse betreiben.
Auffallend ist aber dein sehr geringer 3bet Wert...

Original von b4stir

Original von PokerOpi

Original von b4stir
Dann würde ich noch WTSD und WWSF reinpacken.

Kannst du vielleicht noch ganz rudimentär erklären was uns diese Werte dann sagen.

Welche Spanne ist ca. ein Normalwert.
Wie händeln wir diesen Normalwert.
Wie händeln wir einen sehr niedrigen Wert, wie einen hohen.

Ganz kurz und knapp sowas wie z.B.:
WTSD überdurchschnittlich hoch = eher nicht bluffen???
WWSF sehr niedrig lighter callen mit marginalen Händen???

Spoiler

Na klar, ich versuche mich kurz zu halten ;⁠)

WTSD = went to Showdown
Normalwert liegt hier ca bei 28-30.
Ein zu hoher Wert könnte ein Anzeichen für eine Callingstation sein.
Ein zu niedriger Wert ein Anzeichen dass man zuviel foldet.

WWSF = won when saw Flop
Normalwert hier so bei ca 48-52.
Zu hoch oft ein Anzeichen für zu aggressive Spieler.
Zu niedrig bedeutet eher dass man postflop zu wenig um Pötte kämpft.

Grundsätzlich sollte man noch sagen dass diese Stats (so wie im Prinzip alle postflop Stats) nur dazu da sind ein grobes Player Profile von Villain zu erstellen. Also in welche Kategorie passt Villain grob rein.
Dazu ist es notwendig mehrere Stats in Relation zueinander zu setzen. WtSD immer in Verbindung mit WWSF (und evtl noch W@SD) und auch den PFR setzen.
Zum anderen brauchen wir hier viel Sample, meistens mehrere k hands. Upswingpoker z.B. geht hier von 8k aus.

Ich persönlich nutze solche postflop Stats nur für zwei Dinge:
1: Analyse von Hero um Leaks im eigenen Game aufzudecken.
2: Poolanalyse um zu analysieren wie der Pool overall spielt.

Falls noch Fragen sind einfach melden

Super
Danke dir

Original von Humhom
Hi,

interessante Hand von eben
(macht mir echt wieder Spaß, mich mit den hands auseinanderzusetzen, das entspannt :f_p:)

villain midstack, keine reads vorhanden (war eine der ersten hands am Tisch)

GG Poker - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by Holdem Manager 3

CO: $5.00 (50 bb)
BTN: $11.65 (116.5 bb)
SB: $10.95 (109.5 bb)
Hero (BB): $10.00 (100 bb)
UTG: $4.83 (48.3 bb)

SB posts $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has Q♠: T♣:
fold, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65, 2 players) K♣: T♦: T♠:
Hero checks, CO checks

Turn: ($0.65, 2 players) 6♣:
Hero bets $0.33, CO calls $0.33

River: ($1.31, 2 players) 3♠:
Hero bets $0.76, CO raises to $4.37 and is all-in, Hero calls $3.61

Results: $10.05 pot ($0.49 rake)
Final Board: K♣: T♦: T♠: 6♣: 3♠:

CO shows K♥: K♦:: (Full House, Kings full of Tens)
(Pre 85%, Flop 96%, Turn 98%)

Hero shows Q♠: T♣:: (Three of a Kind, Tens)
(Pre 15%, Flop 4%, Turn 2%)

CO wins $9.46

Ich dachte zuerst: Das war ein blöder Fehler der call am river.
Aber dann habe ich mir das im EQ durchgespielt:

bluffs wird er wenig bis gar nicht haben
aber seine range ist mindestens: KK+,66,33,ATs,KTs,JTs,T9s,ATo,KTo,JTo,T9o --> gegen diese range habe ich 47%
wenn ich noch AKo/AKs dazu nehme (was wohl eher knapp ist, aber ich habe schon einiges gesehen, siehe gleich die nachfolgende lustige hand), dann habe ich sogar 62%

also scheint der call vertretbar? Eure Meinung würde mich interessieren.

schönes blog!
ich würd turn und river meist deutlich größer betten gegen den check-behind.

Bei seiner raise range ist imo das problem, dass es mehr polarised ist und daher man die sets viel höher gewichten muss... Bzw sich fragen, ob da jemals geblufft wird...

btw Frage: Wie trackt man GG? dachte das geht nicht