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Full Tilt enttrackt...
 
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[Geschlossen] Full Tilt enttrackt alle PokerStrategy.com Spieler - Part 1

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m4rgus
Beigetreten: 17.06.2008

Original von Korn

Original von Mephisto87
jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !

Hi Mephisto,

Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.

Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.

Lg,
Dominik

Anscheinend habt ihr ja keine möglichkeiten das rechtlich anzufechten? Müssen wir jetzt auch angst haben, dass andere Seiten morgen das gleiche machen?


waster1
Beigetreten: 07.04.2010

Ich hatte sowieso einen komischen Affilliate, der jetzt glücklicherweise nicht mehr von mir profitiert ;)

Ich glaube, ich bin auch nicht der einzige, der glücklich über das Detracking ist.


Toerke79
Beigetreten: 09.06.2009

Original von m4rgus

Original von Korn

Original von Mephisto87
jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !

Hi Mephisto,

Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.

Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.

Lg,
Dominik

Anscheinend habt ihr ja keine möglichkeiten das rechtlich anzufechten? Müssen wir jetzt auch angst haben, dass andere Seiten morgen das gleiche machen?

Unwahrscheinlich. Wer ausser Stars kann sich das schon erlauben?


Quarzer
Beigetreten: 25.08.2007

Keine Angst bei den andren Seiten. Ich denke nicht, dass die einfach bestehende Verträge brechen können, die sie SELBST ausgehandelt haben. Bei FT sind nun neue Eigentümer am werkeln und die wollen nunmal neue Verträge bzw. keine. Wieso auch immer! Aber so ist es eben.


willikufalt
Beigetreten: 16.09.2008

Ich bin zwar wirklich nur ein ganz, ganz kleiner Fisch, aber für mich bedeutet das, dass ich am 6.11. auscashen und full tilt den rücken kehren werde.

Pokerstars kommt für mich dann ebenfalls nicht mehr in Frage.
Ein Monopol kann uns nicht gut tun.

Muss ich halt erst mal weiter bei poker 770 zocken.
Da wird zwar auch besch.., aber eigenes Geld sehen die von mir sowieso nicht.
Kann also nix passieren.


BumblebeeAK
Beigetreten: 14.03.2011

Original von Scooop

Original von Korn

Original von Mephisto87
jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !

Hi Mephisto,

Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.

Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.

Lg,
Dominik

wieso versteht sich das von selbst?

Und heißt dass dann auch, dass ebenfalls die Zusammenarbeit mit Stars beendet wird?!

Wenn das so wäre , würde ich mit eine Alternative zu
Pokerstrategy suche!
Edit; ich hab doch von Anfang an gesagt das es nicht gut
Ist wenn Stars FTP kauft !


Korn
Beigetreten: 14.01.2005

Original von m4rgus
Anscheinend habt ihr ja keine möglichkeiten das rechtlich anzufechten? Müssen wir jetzt auch angst haben, dass andere Seiten morgen das gleiche machen?

Hi m4rgus,

die Antwort auf deine Frage ist nein. Die Situation mit Full Tilt ist deshalb besonders, weil das alte Full Tilt pleite gegangen ist. Rechtlich wäre das alte Full Tilt immer noch für das Tracking verantwortlich, was aber nun nicht mehr geht weil sie die Webseite und Spielerdatenbank abgetreten haben und weil sie wohl auch kein Geld mehr haben.

Ein möglicher Weg für uns wäre gewesen, gegen den Verkauf von Full Tilt an sich vorzugehen. Logischerweise haben wir dies nicht gemacht, da wir auf jeden Fall sicherstellen wollten, dass die Spieler ihre Bankrolls zurückerhalten.

Die beste Chance die es aktuell gibt - aber mir ist hier vollkommen klar, dass wir das nicht erzwingen können und einige es auch nicht wollen - ist, dass die betroffenen Spieler sich direkt bei Full Tilt zur Wehr setzen.

Lg,
Dominik


tiMbosen
Beigetreten: 23.10.2007

Das dämpft definitiv die Freude auf den FTP Relaunch enorm!

Ich sehe da auch nur folgenden WEg: Relaunch Promo abgreifen und wieder zu Stars.


Lickwick
Beigetreten: 26.02.2012

Stars/FT spielt jetzt seine ganze Marktmacht aus.

Ich spiele erst seit einem halben Jahr und kenne FT deshalb nur vom Hörensagen, hatte mich aber darauf gefreut, es auszuprobieren.

Das werde ich jetzt nicht mehr tun, weil ich mein Geld definitiv besser angelegt sehe, wenn ich zu einem Partnerraum von PS.de bringe.

Das ein evtl. Neukunden-Affiliate-Programm von PS.de nicht akzeptiert werden kann, übrigens, halte ich für verständlich. Ich selbst würde vielleicht sogar davon gebrauch machen, aber gegenüber den PS-Membern an dieser Stelle die Zweiklassen-Gesellschaft aufzubauen... glaube nicht, dass Korn diesen Ärger überleben würde


Toerke79
Beigetreten: 09.06.2009

Original von Korn

Die beste Chance die es aktuell gibt - aber mir ist hier vollkommen klar, dass wir das nicht erzwingen können und einige es auch nicht wollen - ist, dass die betroffenen Spieler sich direkt bei Full Tilt zur Wehr setzen.

Sorry aber beim doch äußerst dürftigen Support vor und während des downs von FT könnt ihr jetzt meiner Meinung nicht allzu viel von den usern erwarten.

Ich persönlich bin erstmal froh darüber mein Geld wieder zu sehen und lege mich wegen dem marginalen EV getrackt zu sein sicher nicht mit dem neuen Eigentümer an.


Quarzer
Beigetreten: 25.08.2007

Original von tiMbosen
Das dämpft definitiv die Freude auf den FTP Relaunch enorm!

Ich sehe da auch nur folgenden WEg: Relaunch Promo abgreifen und wieder zu Stars.

Check!


AvoidMyRage
Beigetreten: 03.10.2011

Mal 'ne kurze Frage:

Finanziell, was ändert sich denn für den Regular, wenn er nicht mehr getrackt ist? Man kriegt hier keine SPs mehr (well meh ...) und die Top250 Promo fällt weg - aber wer schafft das auf FTP anyways, wenn man auf anderen Seiten xmal mehr SPs kriegt?

Überseh ich da was?


Quarzer
Beigetreten: 25.08.2007

Original von AvoidMyRage
Mal 'ne kurze Frage:

Finanziell, was ändert sich denn für den Regular, wenn er nicht mehr getrackt ist? Man kriegt hier keine SPs mehr (well meh ...) und die Top250 Promo fällt weg - aber wer schafft das auf FTP anyways, wenn man auf anderen Seiten xmal mehr SPs kriegt?

Überseh ich da was?

27% Rakeback mein Guter! ;)


nacl
Beigetreten: 17.03.2009

Original von waster1
Ich hatte sowieso einen komischen Affilliate, der jetzt glücklicherweise nicht mehr von mir profitiert ;)

Ich glaube, ich bin auch nicht der einzige, der glücklich über das Detracking ist.

Warum sollte man Gluecklich sein ueber das enttrackt sein?

Ps.de macht sicherlich nicht alles richtig,
aber es setzt sich fuer uns Spieler ein,
es gibt Promos (dieses Jahr sogar fuer lowstack Spieler, wie beispielsweise die 20$ promo fuer regelmaessigen spielen),
es gibt Content,
es werden neue Spieler zum Spielen animiert und eine Plattform fuer die Kommunikation.

Man sollte nicht vergessen, dass durch das Tracken die meisten von uns nie winning Player geworden waeren. Und wenn das rake so hoch bleibt, der Pokeranbieter aber nur die Gewinne einstreicht und Affilliates nichts abgibt, dann gibt, in meinen Augen, sehr viele Nachteile fuer uns.

Aus dem Grund bin ich auch von der Seite runter die eroticJesus erwaehnt hatte.


Korn
Beigetreten: 14.01.2005

Original von eroticjesus
So lange die Seiten die Regs nur damit ärgern, dass die Tischanzahl gesenkt wird, bumhuntig erschwert wird, aber trotzdem alle Spieler aller Stärken zusammen spielen lässt und es bei moderatem Rake bleibt (der Punkt ist wichtig, man kann ruhig die VIP-Systeme schmälern um die Games softer zu machen), der eine mögliche Winrate nicht zerstört, ist es eine gute Reaktion.

Hi eroticjesus,

sehr guter Post von dir. Um den Thread nicht zu derailen möchte ich nur auf den o.g. Punkte eingehen, wir können aber gerne den Post insgesamt in einem anderen Thread (z.B. im Feedback-Forum) diskutieren.

Zu deiner oben genannte Aussagen: hier sind sehr viele Annahmen von dir mit drin. Was macht dich so sicher, dass eine Pokerseite die von dir gestellten Kriterien einhält? Was dir klar sein muss ist, dass deine Winrate ja gerade der Punkt ist, welche bestimmte Pokerseiten potentiell stört - denn du "ziehst ja Geld aus dem System". Warum sollte eine dieser Pokerseiten also nicht weiter machen mit ihren Änderungen? Das einzige was hier wirkt, ist Widerstand der betroffenen Spieler. Und um diesen gering zu machen, werden Änderungen eben in kleinen Schritten gemacht, so dass nach jedem Schritt man denkt "och, war ja gar nicht so schlimm".

Meiner Meinung nach sollten Spieler, die direkt oder indirekt wegen ihrer Winrate diskriminiert werden, entschieden dagegen vorsetzen (egal was sie nun von PokerStrategy.com halten). Ich gehe sogar noch weiter und sage, dass eine derartige Diskriminierung sogar gesetztlich unterbunden werden sollte (wie es im Finanzbereich oft ist), weil hier eben ein ganz krasse Conflict of Interest zwischen Anbieter und Spieler entsteht, wo der Anbieter im Zweifelsfall am längeren Hebel sitzt. Oder willst du auf einer Seite spielen welche am liebsten möchte, dass du Geld verlierst?

Lg,
Dominik


VikiSimi
Beigetreten: 17.08.2006

ich fasse es nicht, dass ich das schreiben muss, ABER:

Party ist der Pokerraum der im Durchschnitt den besten Mehrwert bietet bzw. in der Lage ist in Zukufnt bieten zu können (Merge mit bWin + Zynga Deal), trotz der noch grauenhaften Software.
Aber was Fischdichte und Software anbelangt (gibt ja noch deutlich schlechtere Software auf dem Markt) gehört Party wohl die Zukunft (mit evtl. besserer Software im Jahr 2013).


Original von eroticjesus
Hey Korn, ich finde es gut, dass du den Thread eröffnet hast und wir ja scheinbar ersteinmal über einen Nicht-Partnerraum diskutieren können.

Allerdings stehe ich dieser "Diskriminierung" der Regulars nicht so skeptisch gegenüber.

Ich spiele auf einer Nicht-Partnerseite, die keine Deals mehr anbietet und die maximale Tischanzahl auf 6 gesenkt hat (an die die das lesen: bitte deshalb nicht im Commtool adden, das soll hier keine Werbung sein). Die Games sind dadurch softer geworden, weil es sich für Regs scheinbar nicht lohnt dort zu spielen. Ich nehme an, dass dies aus genannten Gründen passiert. Btw laut Pokerscout ist der Traffic dadurch nicht gesunken.

Es ist gut, dass die Seiten damit anfangen, weil der Freizeitspieler dadurch mehr Spaß am Spiel hat und die "Roboter" dadurch eher austerben oder langsam broke gehen, weil sie ihr, auf Rakback grinden basierendes Spiel, zu lange nicht entwickelt haben. Freizeitspieler können länger spielen, weil sie nicht mehr so vielen Regs zum Opfer fallen. Diese Entwicklung ist für den wirklich ambitionierten Spieler sehr gut. Nämlich der Spieler der nicht nach einem Rezept sucht Poker zu schlagen, sondern selbst denkt. So lange der Rake nicht signifikant steigt, sehe ich diese Entwicklung persönlich als gut an.

Würden die Games für Regs zu unluktrativ sein, werden das die Seiten auch sehr schnell spüren, weil Regs dem System zwar Geld entziehen, nur liefern sie auch Unmengen an Rake, aber wiederum geht bei den meisten Highrakern zu viel an die Affis. Aber mittelfristig und vor allem langfristig MÜSSEN Freizeitspieler her. Wenn das durch schlecht regulierte Märkte nicht geht, müssen halt andere Maßnahmen her, so einfach ist das.

Imo musste es bei der Entwicklung der letzten Jahre passieren, dass die Seiten reagieren. Es tut mir zwar leid um PS.de, weil ihr nunmal der seriösiste Affi seid, den ich kenne, wie ich beim Rumhuren festellen musste^^, aber das ist der Lauf der Dinge. Weiterhin hast du ja die Pluspunkte von PS.de als Affi in einem anderen Thread angesprochen im Feedbackforum.

So lange die Seiten die Regs nur damit ärgern, dass die Tischanzahl gesenkt wird, bumhuntig erschwert wird, aber trotzdem alle Spieler aller Stärken zusammen spielen lässt und es bei moderatem Rake bleibt (der Punkt ist wichtig, man kann ruhig die VIP-Systeme schmälern um die Games softer zu machen), der eine mögliche Winrate nicht zerstört, ist es eine gute Reaktion.

Es ist halt wichtig inwiefern die Seiten Schritte gegen Regs einleiten wollen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie langsam alle Regs los werden wollen und das PS.de hier einfach Angst um seine Existenz hat. Aber darüber will ich nicht urteilen, weil Interna eh nicht rauskommt und inwiefern ihr die Sache wirklich kritisch gegenüber steht, oder ob ihr nur einen "Aufstand" der Spieler entgegenwirken wollt, indem ihr euch auf unsere Seite stellt. Dies wäre ja bei der jetzigen Full Tilt Situation ganz in eurem Sinne, da ja sehr viele Kunden dadurch flöten gehen. Aber warum Full Tilt nicht abschreiben und auf Zynga stürzen? Etwas mit der Zeit gehen und Konzepte ausarbeiten um Freizeitspieler länger zu binden? Du hast zwar mal irgendwas dazu geschrieben, aber ich denke Freizeitspieler kommen eher aus dem Kasinobereich, die die Small, Mid und Highstakes versorgen.

Also ganz trocken und objektiv, welche Einschnitte sind gut für eine funktionierende Ecology:

- Senken von maximalen Tischanzahlen
- VIP-System einschränken und für Freizeitspieler attraktiver machen
- Minbuyins erhöhen, dass rein mathematischen Strategien, die einfach zu erlernen und sogar zu programmieren sind, den Gar auszumachen
- Einmalzahlungen für Affis, damit mit Poker gelockt wird und nicht mit Rakebackdeals, oder aber das totale Verbieten von Deals und Races (so kann wenigstens ein gutes System wie PS.de aufrecht erhalten werden, denn was ein Spieler aus der Education macht, ist ihm überlassen)
- Abschaffung von Turbo-Varianten und CAP-Tischen und ggf. Fastpokervarianten, die einfach zu schnell den Freizeitspieler broke machen, Suchtfördernd und einfach nur zum Wohl der Seiten erschaffen wurden

Was ist schlecht:

- Rake erhöhen, dass ist nicht nur für den Reg schlecht, sondern auch Freizeitspieler merken schnell, dass da zu viel abgezogen wird
- Affis, wie PS.de abstoßen, so verlieren die Spieler ein mögliches Druckmittel und sind der Willkür der Pokerseiten ausgeliefert
- Verschiedene Playerpools (schlecht vs. schlecht und gut vs. gut), das erklärt sich wohl von selbst, der ganze Sinn von Poker wäre dann über den Haufen geworfen und nach einem Monat spielt nur noch schlecht vs. schlecht)

Mit dem Rake hört sich mein Post ggf. widersprüchlich an, aber wer gut ist, der bekommt den normalen Rake (der imo trotzdem zu hoch ist) auch ohne VIP-Programm gut geschlagen (siehe "zeigt her eure Kurven") und solche Programme werden nie voll und ganz abgeschafft, weil sie viel zu viel Anreiz zum Spielen bieten.

Aber just my two cents, vielleicht habe ich auch einfach totalen Schrott geschrieben

agree, finds auch gut.


Quarzer
Beigetreten: 25.08.2007

Original von VikiSimi
ich fasse es nicht, dass ich das schreiben muss, ABER:

Party ist der Pokerraum der im Durchschnitt den besten Mehrwert bietet bzw. in der Lage ist in Zukufnt bieten zu können (Merge mit bWin + Zynga Deal), trotz der noch grauenhaften Software.
Aber was Fischdichte und Software anbelangt (gibt ja noch deutlich schlechtere Software auf dem Markt) gehört Party wohl die Zukunft (mit evtl. besserer Software im Jahr 2013).

Für zoomer oder rusher keine Alternative!


betwinner
Beigetreten: 28.06.2007

auch wenn es für ps.de nicht schön ist, aber bei der getätigten Investition die stars geleistet hat ist es für mich ein nachvollziehbarer schritt. Da sie möglichst schnell zur amortisation ihrer investments kommen wollen. Und wenn das rake geteilt wird, dann dauert es entsprechend länger. Für die Spieler ist es grundsätzlich besser als eine Rakeerhöhung aufgrund der Tatsache, dass die Affiliats bezahlt werden müssen. Wir können gespannt bleiben, was noch alles auf uns zukommt. PS.de sollte sich jedoch keine Sorgen machen, da bald bwin.party einen Mega Konkurrenten zu FTP/stars aufbauen wird, hoffentlich...

@ps.de Ich mein, ihr habt doch eine funktionierende Community und hoffentlich reichlich zufriedene Kunden. Mit einem Primiumaccount Model kann man den Marktveränderungen doch entgegenwirken. Man muss als Unternehmen auch in der Lage sein zu reagieren, den die Welt verändert sich nun mal. Zu Marktfairen Preisen, würden auch einige ihrer Kunden bereit sein einen Preis fürs Content und Community zu bezahlen.


m4rgus
Beigetreten: 17.06.2008

Original von Korn

Hi Mephisto,

Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.

Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.

Lg,
Dominik

So selbstverständlich finde ich das eigentlich nicht. Wäre das nicht so ähnlich wie bei Pokerstars mit den alten 5$ Spielern vs. die neuen "richtig getrackten" Spielern?
Ich mein den leuten, die schon einen account bei FT hatten, hilft das doch nicht, wenn neue Spieler auch nicht über PS getrackt dort spielen können

Wenn ihr da ganz konsequent sein wollt, müsstet ihr doch auch euren Affliate-Vertrag mit Pokerstars kündigen, oder nicht?