[Geschlossen] Full Tilt enttrackt alle PokerStrategy.com Spieler - Part 1

Original von nikiita
also ich kann FT sehr gut verstehen!

Warum sollen sie Millionen ausgeben, um Regs auf der Plattform zu halten, die nur dafür sorgen, dass der anfangs recht überschaubaren Zahl von Neulingen/Freizeitspielern/Fischen hunderttausende sharks gegenüberstehen, die erstere sogleich wieder vertreiben werden?

da ist es doch sinnreicher, die Millionen in Werbung zu investieren und damit gleichzeitig das Sharkaufkommen drastisch zu reduzieren!

aus unternehmerischer Sicht: nh FTP

Das Ich nun genau dich zitiere verbuche Ich nun einmal unter Varianz, aber diese Art von
Post sehe ich nun schon zum x-ten mal und ich frage mich wieso?

Logisch denken ---> erstmal Fakten sortieren:

Was sind die Konsequenzen:

Du bekommst keine Strategy points mehr ---> Für Mich, Dich und alle anderen
erstmal schlecht! (sei es wegen Content, Events etc ) Es ist etwas was ich nicht
mehr bekomme und im Gegenzug dafür erhalte ich genau nichts!

Durch das neue VIP System verlierst Du, ich und alle Anderen Geld. Das ist auch Fakt
wieviel Geld wir genau weniger bekommen steht scheinbar noch nicht fest nur das es
schlechter sein wird. Also wieder etwas was wir weniger bekommen.

So nun zum Punkt mit pokerstrategy die auch weniger bekommen ( nämlich nichts mehr )
für Sie ist das auch schlecht.

Aus FTP Sicht ist das Ganze natürlich toll denn Alles was sie bei uns und ps sparen geht in
Ihre Tasche. Natürlich macht das Sinn für sie und nh FTP ? ABER wieso zur Hölle freut
Dich das? Du hast genau 0 Vorteile dadurch!! Bedenkt man sogar noch das dein Einfluss
dadurch das du bei Schwierigkeiten, Hilfe und Support nicht mehr auf die pokerstrategy
community zurückgreifen kannst wird das ganze noch mehr nachteilig für dich.

Du freust Dich also das Alles schlechter wird und sagst HAHAHA pokerstrategy, dabei bist
Du genauso betroffen denkst aber immerhin trifft es jemand Anderen noch schlimmer??
Das macht absolut gar keinen Sinn und ist fast schon auf eine irrsinnige Weise witzig.

Bildlich gesprochen freust Du dich das jemand 10 Peitschenhiebe bekommt du selbst aber
nur 5... Gratz, must be nice! Ich will keine bekommen und daher werde ich was machen.

Die Sache mit der viele von Euch argumentieren ist die das sie doch alles zurück in Sytem
schiessen, aber ich habe noch keine einzige Quelle aus der hervorgeht das die
Verschlechterungen direkt in Werbung etc gehen sollen. FTP erhöht schlicht und einfach
seinen Gewinn was aus ihrer Sicht doch auch abolut Sinn macht.

Das Tragische an der Sache ist die Tragweite solchen Handelns die fast allen hier zu
entgehen scheint, nämlich das wenn von mir oder Euch als Spieler keinen Widerstand
kommt das ganze immer weiter geführt wird. Sie werden solange langsam für uns
schlechtere Änderungen durchsetzen bis Widerstand kommt. Und wieso auch nicht?
Sie erhöhen als Firma doch einfach Ihren Gewinn und wenn sich niemand dagegen zu
wehr setzt warum sollten sie es nicht tun? FTP macht hier keiner einen Vorwurf.. Wir
würden doch an Ihrer Stelle genauso handeln, wenn wir keine Konsequenzen tragen
müssen. Uns ist der Vorwurf zu machen wenn wir tatenlos zusehen.

Es ist ja eh meine und eure einzige Chance Einfluss zu nehmen eure Meinung dazu
FTP mitzuteilen.

Das Geld kommt von Dir! Von Dir , mir und x- tausend anderen Spielern + den
Ersparnissen der affiliates sei es erstmal egal welchen.

Original von smokinnurse
ich nehms ziemlich gelassen
imo gibt es viele spieler (mich eingeschlossen), die zwar sowas wie regs sind, aber keine massgrinder und rakemaschinen
und für die verändert sich kaum etwas, jedenfalls nichts wirklich relevantes

Also ich bin definitiv auch kein massgrinder, aber zumindest was das vip-system anbelangt, wird sich für mich bei FT vieles verschlechtern.

Beim alten System wurde man halt für regelmäßiges Spielen belohnt, ohne dass man Unsummen an Rake produzieren musste. Ich hatte mehr als 30 consecutive months, dazu gabs mid- und end-year bonus und natürlich die 27% flat rakeback. Für mich war das ideal.

Das Enttracken ist zwar nicht gerade schön, aber auch kein Weltuntergang für mich. Dass dann das FT-Forum hier verschwinden wird, ist allerdings auf jeden Fall negativ zu bewerten.

Im übrigen hoffe ich auch, dass Party nochmal irgendwie die Kurve kriegt. Wäre für den gesamten Pokermarkt ziemlich wichtig.

Ich kann die Schadenfreude gegenüber PokerStrategy.com nicht verstehen. Selbst wenn sich das Angebot hier verändert hat, hatte ich noch nie einen Nachteil, weil ich auf den Seiten getrackt gespielt habe. Ganz abgesehen davon - und auch wenn es mittlerweile schon sieben Jahre her ist -, wäre ich ohne PokerStrategy.com nie zum Pokern gekommen.

Original von Santalino2

Original von DosSantosIII
Hi Korn,
...
Ich kann mich nämlich noch gut erinnern, als du uns Spieler weismachen wolltest (vor ein paar Jahren), dass Gelder, die Pokerseiten einbehalten (in Form von niedrigerem Rakeback, Boni usw.) den Regulars zugute kommen, da die Seiten diese in Werbung stecken würden. Jetzt argumentierst du dagegen.

Hi DocSantos,

so eine Aussage habe ich nicht getroffen, ich habe vielmehr gesagt, dass es Rahmenbedingungen geben muss, so dass der Pokerraum und dessen Affiliates ein Interesse daran haben, Deposits zu generieren (was z.B. durch under the table rakeback verhindert wird). Siehe auch hier.

Was heißt das genau im konkreten Fall? Es ist gut, dass beim neuen FTP kein Affiliate-based Rakeback mehr da ist, sondern dieses direkt von Full Tilt kommt. Denn dadurch wird Kannibalisierung reduziert, und solche Affiliates, deren einziges Argument die 27% waren, werden überflüssig und gleichzeitig machen echte Marketing-Maßnahmen wieder mehr Sinn. Dies ist aber keine Garantie dafür, dass diese auch gemacht werden!

Es ist schade, dass Full Tilt nicht einfach 27% flat für alle gemacht hat, sondern ein neues System mit maximal 25%, und zudem noch Black Card und Ironman streicht.

Unserer Meinung nach sieht es zur Zeit nicht so aus, dass das neue Full Tilt mehr Marketing machen wird als das alte Full Tilt. Wir gehen davon aus, dass weniger Marketing gemacht wird als durch das alte Full Tilt und weniger an die Spieler zurückgegeben wird und das dies potentiell mit der veränderten Wettbewerbssituation im Markt zu tun hat.

Wenn wir mit unserer Meinung richtig liegen, wäre dies eine deutliche Verschlechterung für die Spieler. Wenn jemand dies anders sieht und denkt, die Situation für die Spieler würde sich nun verbessern, ist es sein gutes Recht

Lg,
Dominik

Original von Nazgul

Original von nikiita
also ich kann FT sehr gut verstehen!

Warum sollen sie Millionen ausgeben, um Regs auf der Plattform zu halten, die nur dafür sorgen, dass der anfangs recht überschaubaren Zahl von Neulingen/Freizeitspielern/Fischen hunderttausende sharks gegenüberstehen, die erstere sogleich wieder vertreiben werden?

da ist es doch sinnreicher, die Millionen in Werbung zu investieren und damit gleichzeitig das Sharkaufkommen drastisch zu reduzieren!

aus unternehmerischer Sicht: nh FTP

Das Ich nun genau dich zitiere verbuche Ich nun einmal unter Varianz, aber diese Art von
Post sehe ich nun schon zum x-ten mal und ich frage mich wieso?

Logisch denken ---> erstmal Fakten sortieren:

Was sind die Konsequenzen:

Du bekommst keine Strategy points mehr ---> Für Mich, Dich und alle anderen
erstmal schlecht! (sei es wegen Content, Events etc ) Es ist etwas was ich nicht
mehr bekomme und im Gegenzug dafür erhalte ich genau nichts!

Durch das neue VIP System verlierst Du, ich und alle Anderen Geld. Das ist auch Fakt
wieviel Geld wir genau weniger bekommen steht scheinbar noch nicht fest nur das es
schlechter sein wird. Also wieder etwas was wir weniger bekommen.

So nun zum Punkt mit pokerstrategy die auch weniger bekommen ( nämlich nichts mehr )
für Sie ist das auch schlecht.

Aus FTP Sicht ist das Ganze natürlich toll denn Alles was sie bei uns und ps sparen geht in
Ihre Tasche. Natürlich macht das Sinn für sie und nh FTP ? ABER wieso zur Hölle freut
Dich das? Du hast genau 0 Vorteile dadurch!! Bedenkt man sogar noch das dein Einfluss
dadurch das du bei Schwierigkeiten, Hilfe und Support nicht mehr auf die pokerstrategy
community zurückgreifen kannst wird das ganze noch mehr nachteilig für dich.

Du freust Dich also das Alles schlechter wird und sagst HAHAHA pokerstrategy, dabei bist
Du genauso betroffen denkst aber immerhin trifft es jemand Anderen noch schlimmer??
Das macht absolut gar keinen Sinn und ist fast schon auf eine irrsinnige Weise witzig.

Bildlich gesprochen freust Du dich das jemand 10 Peitschenhiebe bekommt du selbst aber
nur 5... Gratz, must be nice! Ich will keine bekommen und daher werde ich was machen.

Die Sache mit der viele von Euch argumentieren ist die das sie doch alles zurück in Sytem
schiessen, aber ich habe noch keine einzige Quelle aus der hervorgeht das die
Verschlechterungen direkt in Werbung etc gehen sollen. FTP erhöht schlicht und einfach
seinen Gewinn was aus ihrer Sicht doch auch abolut Sinn macht.

Das Tragische an der Sache ist die Tragweite solchen Handelns die fast allen hier zu
entgehen scheint, nämlich das wenn von mir oder Euch als Spieler keinen Widerstand
kommt das ganze immer weiter geführt wird. Sie werden solange langsam für uns
schlechtere Änderungen durchsetzen bis Widerstand kommt. Und wieso auch nicht?
Sie erhöhen als Firma doch einfach Ihren Gewinn und wenn sich niemand dagegen zu
wehr setzt warum sollten sie es nicht tun? FTP macht hier keiner einen Vorwurf.. Wir
würden doch an Ihrer Stelle genauso handeln, wenn wir keine Konsequenzen tragen
müssen. Uns ist der Vorwurf zu machen wenn wir tatenlos zusehen.

Es ist ja eh meine und eure einzige Chance Einfluss zu nehmen eure Meinung dazu
FTP mitzuteilen.

Das Geld kommt von Dir! Von Dir , mir und x- tausend anderen Spielern + den
Ersparnissen der affiliates sei es erstmal egal welchen.

Alles was er doch sagt ist, dass es aus unternehmmerischer Sicht und aus der Perspektive von Stars/Tilt durchaus Sinn machen könnte...

Original von storge
Ich kann die Schadenfreude gegenüber PokerStrategy.com nicht verstehen.

von schadenfreude habe ich hier nirgendwo etwas gelesen

es gibt allerdings leute, die der sache auch etwas positives abgewinnen können
das lässt sich ja diskutieren
oder abwarten, was die nächsten monate bringen werden

dass das detracking zum beginn einer unheilvollen entwicklung zum schaden der winning player hochstilisiert wird, will halt manchen nicht so recht einleuchten

für die rakeback-grinder ist es bitter, aber nicht jeder mag rakeback-grinder

und für punktesammler bei PSde ist es schade
die müssen dann halt auf einen anbieter verzichten
der stand aber eh die letzten 16 monate nicht zur verfügung
und es ist immer noch ein kleines wunder, dass es ihn jetzt wieder geben wird

.

Hi Gallagher,

selbst wenn du zu 100% recht hast, ändert es dennoch nichts an der Tatsache, dass es für die betroffenen Spieler eine Verschlechterung ist und wir absolut im selben Boot sitzen.

Nazgul hat es weiter oben ganz gut auf den Punkt gebracht.

Lg,
Dominik

ja klar ist echt ne deutliche Verschlechterung, dass sie mich enttracken und mir meine verloren geglaubte BR für UMME erstatten. Banditenverein dieses "Pokerstars".

Lasst sie uns mit SPAM bombardieren! Gleich nochmal nachfragen ob die FT Wärmflasche künftig auch noch im Angebot sein wird- sonst geh ich auf die Barrikaden!

Original von nikiita
also ich kann FT sehr gut verstehen!

Warum sollen sie Millionen ausgeben, um Regs auf der Plattform zu halten, die nur dafür sorgen, dass der anfangs recht überschaubaren Zahl von Neulingen/Freizeitspielern/Fischen hunderttausende sharks gegenüberstehen, die erstere sogleich wieder vertreiben werden?

da ist es doch sinnreicher, die Millionen in Werbung zu investieren und damit gleichzeitig das Sharkaufkommen drastisch zu reduzieren!

aus unternehmerischer Sicht: nh FTP

#

Original von sommermeer
ja klar ist echt ne deutliche Verschlechterung, dass sie mich enttracken und mir meine verloren geglaubte BR für UMME erstatten. Banditenverein dieses "Pokerstars".

Lasst sie uns mit SPAM bombardieren! Gleich nochmal nachfragen ob die FT Wärmflasche künftig auch noch im Angebot sein wird- sonst geh ich auf die Barrikaden!

Original von sommermeer
ja klar ist echt ne deutliche Verschlechterung, dass sie mich enttracken und mir meine verloren geglaubte BR für UMME erstatten. Banditenverein dieses "Pokerstars".

Lasst sie uns mit SPAM bombardieren! Gleich nochmal nachfragen ob die FT Wärmflasche künftig auch noch im Angebot sein wird- sonst geh ich auf die Barrikaden!

nice try

Original von Toerke79

Original von Korn

Die beste Chance die es aktuell gibt - aber mir ist hier vollkommen klar, dass wir das nicht erzwingen können und einige es auch nicht wollen - ist, dass die betroffenen Spieler sich direkt bei Full Tilt zur Wehr setzen.

Sorry aber beim doch äußerst dürftigen Support vor und während des downs von FT könnt ihr jetzt meiner Meinung nicht allzu viel von den usern erwarten.

Ich persönlich bin erstmal froh darüber mein Geld wieder zu sehen und lege mich wegen dem marginalen EV getrackt zu sein sicher nicht mit dem neuen Eigentümer an.

Sehe beide angeführten Punkte genau so.

Original von rohkamp76

Original von nikiita
also ich kann FT sehr gut verstehen!

Warum sollen sie Millionen ausgeben, um Regs auf der Plattform zu halten, die nur dafür sorgen, dass der anfangs recht überschaubaren Zahl von Neulingen/Freizeitspielern/Fischen hunderttausende sharks gegenüberstehen, die erstere sogleich wieder vertreiben werden?

da ist es doch sinnreicher, die Millionen in Werbung zu investieren und damit gleichzeitig das Sharkaufkommen drastisch zu reduzieren!

aus unternehmerischer Sicht: nh FTP

#

Hi rohkamp,

Siehe dazu mein Post weiter oben.

Unserer Meinung nach sieht es zur Zeit nicht so aus, dass das neue Full Tilt mehr Marketing machen wird als das alte Full Tilt. Wir gehen davon aus, dass weniger Marketing gemacht wird als durch das alte Full Tilt und weniger an die Spieler zurückgegeben wird und das dies potentiell mit der veränderten Wettbewerbssituation im Markt zu tun hat.

Lg,
Dominik

Original von Korn

Wir gehen davon aus, dass weniger Marketing gemacht wird als durch das alte Full Tilt und weniger an die Spieler zurückgegeben wird und das dies potentiell mit der veränderten Wettbewerbssituation im Markt zu tun hat.

Das is doch Quatsch. FTP muss Action generieren. Stars nützt es ja nix, wenn alle sich schnell einloggen, nur ihre Roll auscashen und dann wieder verschwinden (ob zu Party, ipoer oder Stars is dann ja offen). Das wäre ein idiotisches Geschäft für FTP/Stars.
Also so blauäugig werden die ja (hoffentlich) nicht sein zu denken, dass FTP einfach von alleine wieder volle Möhre läuft. Ich gehe davon aus (und hoffe), dass demnächst richtig schön die Werbetrommel + fette Boni ausgeteilt werden.

Btw denke ich nicht, dass diese Aktion etwas mit veränderter Wettbewertsituation zu tun hat. Der Wettbewerb (mit dem Marktführer Stars) war das letzte Jahr genau Null. Schlechter werden kann es also nicht - eher besser, da verloren geglaubtes Geld wieder da ist und zu großen Teilen sicher wieder ins Pokerbusiness fließt.

*edit* stimmt sorry das mit dem first aid ging an mir vorüber.

Jetzt ist es eben den Spielern egal, wenn ps.de Geld durch die Lappen geht.

Jeder der,wie ich, von Anfang an hier dabei ist, weiß wie die Tische einmal waren und wie sich die Competition durch Coaching-Affiliate Seiten seitdem geändert hat.

Alle Vorteile für Regulars/Grinders (Promos / Rakeback / Rake-berechnung) auf fast allen Pokerseiten wurden zum Nachteil der Spieler geändert, jetzt sind eben endlich die Affiliates dran.

Immer wenn auf euren Partnerseiten was zu unserem Nachteil geändert wurde, wurde es schön geredet warum/weshalb es die Poker-Ökologie verbessert... tja jetzt ergeht es euch ähnlich.

Original von Cyfron
ist doch klar warum viele hier schadenfroh sind ... ps.de wars ziemlich egal was mit den eingefrorenen Geldern ihrer Spieler passiert (außer mal ne news von hier und da copy-pasted) hauptsche man trackt sich schnell auf ner anderen seite.

Keinerlei Hilfe für diejenigen die euch eure Einnahmen ergrinden, nur tolle 7.70$ Bankroll promos

Hi Cyfron,

deine Aussage ist komplett falsch. Wir haben über $1m an "First Aid" Boni an die betroffenen Full Tilt Spieler verteilt - was, soweit ich weiss, kein anderer Affiliate gemachthat.

Ich bitte dich darum, falsche Unterstellungen hier zu unterlassen.

Lg,
Dominik

@Korn

Habt Ihr eigentlich alles auf REV-Share deals oder teils auch CPA?

Das Problem das ich jetzt sehe ist folgendes:

Jedes Casino/Pokerroom das seine affiliates auf REV-Share hat kann nun den Fulltilt Trick machen und seine alten Affiliates auf einen Schlag loswerden.

Firma A and Firma B verkaufen und affiliate vertraege vom Kauf ausschliessen.

Der Gewinn dabei sind die 20% bis 50% die an Affiliates gezahlt werden, und dann beim Anbieter bleiben.

Und machen kann man wohl nichts dagegen.

Das waere dann wohl das Ende von vielen Affiliates.

Was meinst Du dazu?

stars ist der einzige professionelle anbieter auf dem markt
und dass das so ist, ist sicher nicht ihre schuld
die anderen haben es ihnen extrem leicht gemacht - und nebenbei dem gesamten business extrem geschadet und dafür gesorgt, dass online-poker ein mieses image bekommen hat

monopole sind nicht gut, das ist klar
aber es besteht zumindest die möglichkeit, dass FTP_2 in konkurrenz zu stars treten wird
zwei firmen unter einem dach müssen sich nicht unbedingt liebhaben

es steht party ja frei, sich zu rehabilisieren und am wettbewerb teilzunehmen^^
zynga wird sicher der kracher^^

.

Das diese beiden Scheinbaren nichts miteinander zu tun habenenden Dinge
ständig zusammen genannt werden könnte daran liegen, dass sie schlicht
und Einfach Nachteile für die Spieler sind die sich aufsummieren.... war gar nicht so
schwer oder?

Was man eben einfach sieht ist die Freude der Community wenn es jemand
Anderen noch schlechter als einen selbst erwischt hat und man sich daran hochzieht,
anstatt gemeinsam gegen denjenigen vorzugehen wie ne coole Gemeinschaft es
machen würde. Aus meiner Sicht finde ich es einfach schade....

@rohkamp76 lies mal meinen post weiter oben und wenn Du es dann immernoch
so toll findest das FTP mehr Gewinn macht und du nur Nachteile davon hast überweise
Ihnen doch gleich deine Roll. Ist ne "noch bessere Hand" für FTP...
Denn Du hast mal gar nichts davon bis auf weniger Einnahmen mit denen DU das
finanzierst...

Original von Cyfron
ist doch klar warum viele hier schadenfroh sind ... ps.de wars ziemlich egal was mit den eingefrorenen Geldern ihrer Spieler passiert (außer mal ne news von hier und da copy-pasted) hauptsche man trackt sich schnell auf ner anderen seite.

Keinerlei Hilfe für diejenigen die euch eure Einnahmen ergrinden, nur tolle 7.70$ Bankroll promos

Jetzt ist es eben den Spielern egal, wenn ps.de Geld durch die Lappen geht.

Jeder der,wie ich, von Anfang an hier dabei ist, weiß wie die Tische einmal waren und wie sich die Competition durch Coaching-Affiliate Seiten seitdem geändert hat.

Alle Vorteile für Regulars/Grinders (Promos / Rakeback / Rake-berechnung) auf fast allen Pokerseiten wurden zum Nachteil der Spieler geändert, jetzt sind eben endlich die Affiliates dran.

Immer wenn auf euren Partnerseiten was zu unserem Nachteil geändert wurde, wurde es schön geredet warum/weshalb es die Poker-Ökologie verbessert... tja jetzt ergeht es euch ähnlich.

also ich und viele andere auch haben als ftp down ging 500$ erhalten, da gabs glaub so stufen und es hat nich jeder 500$ erhalten, trotzdem wäre es für den fall, dass all mein geld weg gewesen wäre nich schlecht gewesen, gott sei dank war das nicht der fall und ich hätte die 500$ nich unbedingt gebraucht, aber dass ps.de das damals egal war und sie nichts gemacht haben, ist einfach nicht richtig.

ob du jetzt gerne schadenfreude gegenüber ps.de hast oder nicht will ich dir nicht vorschreiben, aber man sollte sich zumindest an die fakten halten wenn man so nen post wie du verfasst und ansonsten die fresse halten wenn man sich nicht auskennt