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Was macht Hero am River? Die Umfrage wurde am Mai 17, 2015 erstellt

  
  
  

Livehand deep - jetzt wirds teuer!

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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Livehand deep - jetzt wirds teuer!

Livehand im Casino - und die Aces kommen. Ein Spot aus dem man das Maximum rausholen sollte, jedoch gerade deep auch aufpassen muss. In der heutigen Hand wird die Hand postflop weitergespielt und 250BB deep baut sich ein großer Pot auf. Wo steht Hero und was sollte er am River machen?

Vielen Dank an DerToennes, der diese Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

Fullring
Hero 250bb
Villain 300bb

Hero A♥:A♦:

MP1 raises 3bb, Hero MP3 reraises 9bb, Villain BU calls, MP1 folds

Flop: 7♠:3♠:5♣:

Hero bets 60%, Villain reraises 3x, Hero calls

Turn 2♣:

Hero?
As played: Hero checks....... Villain checks

River: T♠:

Hero?

Die Reads:

Villain ist known und hat einige bluff c/r, b/r in seiner range auf allen Streets, sobald scarecards kommen. Sein sehr looses Spiel ist gut und gebalanced mit seinen Valuehands.

Was ist das beste Riverplay?

Preflop 3-bettet unser Held Aces am Cutoff und kassiert einen Coldcall vom Button. Die effektive Stacksize beträgt 250BB, was Villaqins Calling Range signifikant erhöhen wird. Neben vielen drawing hands sind auch Hände wie QQ-TT, eventuell KK möglich, die nicht unbedingt für 2,5 Stacks preflop broken wollen.

Der Flop kommt passabel daher, da Coldcalls mit 55/33/64s doch unwahrscheinlicher sind als mit höheren Pocket Pairs oder stärkeren Flushdraws. Villain raist die Continuation Bet, unser Held callt.

Der Turn blankt völlig und es geht check-check.

Am River kommt mit der T:s eine Karte die Flushdraws ankommen lässt, ebenso TT. Was wäre nun die beste Line von Hero?

Pro Bet:

Villain ist aufgrund der Deepness nicht capped und kann locker auf KK/QQ sitzen, die eine Bet callen, selber aber behind checken könnten
Villain hält selten sehr starke Hände
Pocket Tens sollten am Flop eher callen als raisen
Ein Flushdraw kann am Flop easy callen, gerade deep hat er in Position alle Möglichkeiten. Raise/fold wäre am Flop kein gutes Play

Pro check/call:

Wenn Hero bettet, wird es ein bet/fold
Anscheinend ist unser Gegner in der Lage zu bluffen - da ist c/call besser als bet/fold
Sollte unser Gegner Scarecards gerne bluffen - hier hat er eine
Unser Check sieht nach Aufgabe aus, da man davon ausgehen könnte das Aces im Zweifel eher betten. Dadurch könnten auch mit KK-JJ "lighte" Valuebets bei Villain erzeugt werden

Wozu tendiert ihr? Betten oder einen Bluff / lighte Valuebets inducen? Oder habt ihr eine andere Line im Kopf?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
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https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=15219195#post15219195
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6 Antworten

danke für die analyse! ich selbst tendiere zum c/c am river, obwohl das gefühl nicht genug value aus der hand rausgeholt zu haben bleibt


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Coach
Samy89
Beigetreten: 18.06.2007

Wenn seine Coldcalling-Range ansatzweise balanced ist,donk ich den Turn,da sie für uns gut ist.
So geben wir den draws + schwächeren Valuehänden keine Freecard und erhöhen so unseren EV in dem Spot.
As played ist River nen ziemlicher Actionkiller,er hat aber weniger Flushs in der Range als man erstmal denken könnte:
AKss wird er Preflop teils auch 4betten,zum anderen auch sehr oft den Flop nur callen -> Die einzigen Hände die uns
schlagen sind demnach paar starke SC/SG aka JTss+,QKss,die er ebenfalls teils am Turn barreln wird.
Wie stark wir das Gewichten ist halt individuell,möchte aber nur zum Ausdruck bringen,dass wir nicht jede mögliche Hand zu 100% gewichten können.
-> bet/fold,kleine Size(40%),wird intuitiv hier oft mit JJ-KK snappen,da Flopraise sowas wien Inforaise darstellen wird.


Antwort
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MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von Samy89
-> bet/fold,kleine Size(40%),wird intuitiv hier oft mit JJ-KK snappen,da Flopraise sowas wien Inforaise darstellen wird.

Finde ich interessant.

Angenommen wir gehen davon aus dass Villain in der Lage ist zu inforaisen mit solchen Händen (was bei einem "guten" Regular eigentlich nicht der Fall sein sollte) - sollten wir gegen KK-JJ dann nicht höher betten?

Wird Villain wirklich am Flop so hoch raisen mit KK-JJ und am River auf eine 3/4 Potsizebet folden (wohlbemerkt ist das Board für ihn vernünftig ausgegangen, sämtliche OC-Kombos hat er noch beat). Flushes haben wir beide doch eher wenige in unserer Range.

Unter der Annahme würde ich demnach mind. 3/4 Potsize betten!?


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Coach
Samy89
Beigetreten: 18.06.2007

Habs bissle zu kurz gefasst meine Gedanken.
Je stärker der Reg., desto größer die Size am River,da (wie du schon sagst) wir wenig Flushcombos haben.
Das muss er aber erstmal erkennen. Je schlechter der Spieler,desto weniger-wahrscheinlich erkennt er,dass wir wenig Flushcombos haben und lässt sich eher scaren. Da er Postflop diese eigenartige Line macht,identifizier ich ihn als schlecht -> kleine Bet.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von Samy89
Habs bissle zu kurz gefasst meine Gedanken.
Je stärker der Reg., desto größer die Size am River,da (wie du schon sagst) wir wenig Flushcombos haben.
Das muss er aber erstmal erkennen. Je schlechter der Spieler,desto weniger-wahrscheinlich erkennt er,dass wir wenig Flushcombos haben und lässt sich eher scaren. Da er Postflop diese eigenartige Line macht,identifizier ich ihn als schlecht -> kleine Bet.

Okay, aus dieser Sicht macht es Sinn.:f_biggrin:

Nun hat aber OP einen Read - er sgat Villain ist ein guter und balanced Spieler. Ob das in jedem Spot so ist sei dahingestellt, aber gehen wir nun von einem eher guten Spieler aus. Das ergibt zwei neue Probleme: Nummer eins: Was raist er dann am Flop, wenn wir "reine Inforaises" ausschließen? Und wie agieren wir nun am River?


Antwort
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Nach der Hand habe ich mir besonders Gedanken zum Turn gemacht, daher mal eine etwas allgemeinere Frage dazu:

Wenn ich V viele FDs und OPs aber auch mögliche Sets in seine Range gebe, bette ich dann den Turn um Villain keine freecard zu geben? Ich würde mit einem effektiven 100bb Stack und einem nicht so großen Pot standardmäßig 2/3 am Turn betten. Denke aber, dass es Deepstack gegen den beschriebenen Gegner, aber nicht mehr so profitabel ist, wenn ich auf einen raise folde. Bedeutet das nun, dass ich es quasi drauf "ankommen" lasse, ob seine Draws am River completen?

Zum River: Nach meiner eigenen Bet hätte ich auf einen Raise von V gefolded und war daher zu scared zum Valuebetten. Eine kleine Blockbet wäre auch eine Einladung zum Raisen. River wurde as played gecheckt


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