Der feine Herr und die Dame

Schon ist er durchgerutscht - nochmal nach oben damit.:f_love:

Was sind Fehler und was nicht?

Preflop: Mit KQs würde ich raisen. Wir werden postflop oop sein, und wollen so wenig Gegner wie möglich haben, die nach uns agieren. Es wäre auch hilfreich, wenn wir die Iniative am Flop haben. (Außer PP fallen mir keine Hände ein, die ich am SB callen würde.)

Wie gespielt Flop: Ohne Initiative und oop können wir natürlich nur checken gegen 2 Gegner. Hast du (Hero) dir eine Note zum BB gemacht, der eine 1/6-Pot Cbet gegen 2 Gegner spielt? Ist das eine Einladung zum drawen?
Ohne Reads fände ich ein c/r zu heftig. In Position wäre imho ein raise besser.

Turn: Wir haben second nuts und wollen value und protection vor so allerlei draws. Imho sollten wir potsize betten.

Wie gespielt River: Das check/raise gegen 2 Villains ist zu heftig. Was wird hier noch callen? 2Pairs und Sets dürften bei diesem Board und nach dem c/r gewarnt sein. Imho können wir nur noch callen.

Hallo, danke für die Bewertung.
Preflop 3bet finde ich auch eigentlich gut. Was 3bet Pötte Postflop angeht da fühle ich mich noch nicht so sicher daher 3bette ich eigentlich nur die Hände die blocker haben und die zu schlecht zum callen sind.
Also sowas wie: A4-A5, K2-K5s
Mir Händen die noch eine gute Playability haben calle ich dann.
Ich bin auch momentan dabei mich etwas mit 3bett Pötten mehr zu beschäftigen aber ich bin noch nicht wirklich weit.

Original von MiiWiin
Aufgrund unserer KQs-Kombo sowie dem Board bleiben maximal Hände wie J:s x oder 9:s x

Diesen Punkt finde ich sehr gut. Daran hatte ich gar nicht gedacht das ich viele Combos mit KQs an dieser Stelle blocke.
Ich denke am Turn wird Villain folgende Flush Combos noch halten können:
77,44-33,AsKs,AsQs,AsJs,QsJs,AsTs,JsTs,As9s,Js9s,Ts9s,As8s,Ts8s,9s8s,As7s,8s7s,As6s,7s6s,As5s,6s5s,As4s,5s4s,As3s,As2s

Hier nochmal die Range als Matrix:

Die Combos werden sich vermutlich auf beide Villains aufteilen meiner Meinung nach. (Alle diese Combos könnten ge-openraist worden sein so wie aber auch gecallt worden sein.

Am Turn habe ich keinen reraise gemacht weil ich nicht meine Hand verraten wollte. Ich bin mir halt nicht sicher ob da noch Sets/Two pairs callen. Wenn Villain dann auf mein reraise all-in müsste ich auch callen nehme ich mal an oder?

Die Hand habe ich auch in einer Skype Gruppe besprochen dort sagte wer das er den River selber betten würde. Diese Idee finde ich sehr gut da Villain auf diesem Board vermutlich sehr viel Ax, two pairs und sets behinden checken würde. Eventuell könnte man mit einer sehr kleinen River donk bet nach noch ein paar BB gegen diese Hände rausholen.

Mein River reraise finde ich jetzt jedoch auch overplayed. Ein call wäre da wohl das beste gewesen. Zumal ich ja auch noch 2 Villains im Pot hatte.

Vs BU range call pre. Turn immer raisen. River nur callen.

Original von viktoalia
Vs BU range call pre. Turn immer raisen. River nur callen.

In dem Spot sind wir ohnehin nur 3-handed!

Zudem finde ich es gut gerade gegen Button nur eine 3bet-Strategie zu haben, daher für mich eine klare 3-bet preflop (natürlich fällt KQs in unsere lineare 3-bet-Range hinein).

Original von MonkeyDonkey
Hallo, danke für die Bewertung.
Preflop 3bet finde ich auch eigentlich gut. Was 3bet Pötte Postflop angeht da fühle ich mich noch nicht so sicher daher 3bette ich eigentlich nur die Hände die blocker haben und die zu schlecht zum callen sind.
Also sowas wie: A4-A5, K2-K5s
Mir Händen die noch eine gute Playability haben calle ich dann.
Ich bin auch momentan dabei mich etwas mit 3bett Pötten mehr zu beschäftigen aber ich bin noch nicht wirklich weit.

Versuche dich mal mehr mit der SB-Defense zu beschäftigen. Ich kann da nur empfehlen eine 3-bet-Only Strategie einzuführen. Der Call hat einfach viele Nachteile, du spielst immer OOP und der BB hinter dir ist auch noch dran. Da wirst du kaum glücklich werden postflop. Zudem ist KQs einfach zu stark, diese Hand solltest du 3-betten.

Original von MiiWiin
Aufgrund unserer KQs-Kombo sowie dem Board bleiben maximal Hände wie J:s x oder 9:s x

Diesen Punkt finde ich sehr gut. Daran hatte ich gar nicht gedacht das ich viele Combos mit KQs an dieser Stelle blocke.
Ich denke am Turn wird Villain folgende Flush Combos noch halten können:
77,44-33,AsKs,AsQs,AsJs,QsJs,AsTs,JsTs,As9s,Js9s,Ts9s,As8s,Ts8s,9s8s,As7s,8s7s,As6s,7s6s,As5s,6s5s,As4s,5s4s,As3s,As2s

Hier nochmal die Range als Matrix:

Die Combos werden sich vermutlich auf beide Villains aufteilen meiner Meinung nach. (Alle diese Combos könnten ge-openraist worden sein so wie aber auch gecallt worden sein.

Am Turn habe ich keinen reraise gemacht weil ich nicht meine Hand verraten wollte. Ich bin mir halt nicht sicher ob da noch Sets/Two pairs callen. Wenn Villain dann auf mein reraise all-in müsste ich auch callen nehme ich mal an oder?

Natürlich gehst du da broke. Du kannst ja nicht ernsthaft einen Fold am Turn in Erwägung ziehen wenn wir uns danach dein Riverplay anschauen.;)

Die Hand habe ich auch in einer Skype Gruppe besprochen dort sagte wer das er den River selber betten würde. Diese Idee finde ich sehr gut da Villain auf diesem Board vermutlich sehr viel Ax, two pairs und sets behinden checken würde. Eventuell könnte man mit einer sehr kleinen River donk bet nach noch ein paar BB gegen diese Hände rausholen.

Finde ich aber inkonsequent. Du musst am Turn Gas geben! Ich verstehe nicht warum du am Turn "deine Hand nicht verraten willst", dann aber den River donken willst. Wo liegt da der Vorteil? Ist ja genau das Gleiche wie preflop AA nur zu callen umd dann am Flop direkt zu pot-donken. Was versteckt man denn da?

Mein River reraise finde ich jetzt jedoch auch overplayed. Ein call wäre da wohl das beste gewesen. Zumal ich ja auch noch 2 Villains im Pot hatte.

Original von MiiWiin

Original von viktoalia
Vs BU range call pre. Turn immer raisen. River nur callen.

In dem Spot sind wir ohnehin nur 3-handed!

Zudem finde ich es gut gerade gegen Button nur eine 3bet-Strategie zu haben, daher für mich eine klare 3-bet preflop (natürlich fällt KQs in unsere lineare 3-bet-Range hinein).

Hatte ich ausgeblendet. 6 handet wäre das ein call für mich.

Original von viktoalia

Original von MiiWiin

Original von viktoalia
Vs BU range call pre. Turn immer raisen. River nur callen.

In dem Spot sind wir ohnehin nur 3-handed!

Zudem finde ich es gut gerade gegen Button nur eine 3bet-Strategie zu haben, daher für mich eine klare 3-bet preflop (natürlich fällt KQs in unsere lineare 3-bet-Range hinein).

Hatte ich ausgeblendet. 6 handet wäre das ein call für mich.

Okay, jeder wie er mag.;)

Auch wenn ich 3-bet only und damit die lineare 3bRange klar präferiere, so wäre es auch bei einer polarisierten 3bRange eine 3-bet für mich.

Letztlich haben die Calls im SB viele Nachteile und gerade mit KQs kann man da einiges an Equity herschenken.

Aber es ist natürlich deine Entscheidung, an einem ruhigen Sommertag wie Heute kannst du es ja aber eventuell nochmal reflektieren.

Das ist halt so eine Sache mit dem callen im SB. Ich spiele das genau wie du inzwischen auch meist ohne calling range jedoch
sollte man die vorteile einer gemischten strategie nicht unterschätzen sofern man gegen sehr schlechte Gegner spielt.
Ein call mit KQs hat dann den vorteil mit einer guten multiway Hand öfter postflop zu spielen und potentiell einen
grossen pot zu gewinnen gegen einen Gegner der seine Hand überspielt. Ein weiterer Vorteil ist das schlechte Gegner oft
anfangen rumzuballern wenn man sie zuoft raised und KQs möchte ich da nicht 'verschenken' gegen solche Leute.
Ausserdem verjagt man Hände im BB die man dominiert hat wenn man raised. Das ein call im SB nur nachteile hat finde ich dann
doch etwas einseitig betrachtet.

Original von OrcaAoc
Ein call mit KQs hat dann den vorteil mit einer guten multiway Hand öfter postflop zu spielen und potentiell einen
grossen pot zu gewinnen gegen einen Gegner der seine Hand überspielt.

Das klingt aber schon recht passiv. KQs steht gegen eine 50% OR-Range am Button nicht nur gut da, sondern ist top. Da auf Draws (?, wenn du von Multiway sprichst) zu hoffen oder abzuwarten dass dein Gegner seine Hand überspielt - wie häufig kommt das vor?

Wenn der Gegner seine Hand ständig überspielt verlierst du recht viel. In 2/3 Fällen stehst du mit Khigh da - wie weit gehst du da? Und wenn dein Gegner dreimal durchbarrelt musst du KQ auf Qxx erst jedes Mal vernünftig zum Showdown bringen (oder eben nicht).

Und dann beginnen wir uns zu fragen: Kann ich wirklich am Flop jedes Mal zu 66%-X (Draws) automatisch aufgeben weil ich kein Pair getroffen habe? Wenn wir dann sagen "nee, natürlich nicht,...", dann kommen die postflop Moves mit gewagten Calldowns oder dicken Bluffs. Ist dann die 3-bet preflop nicht beser?

Klar, der Call hat auch gewisse Vorteile, longterm machts die Sache aber gewiß nicht einfacher.

Und weiter: Wenn wir KQs nicht 3-betten, was dann?

Original von OrcaAocDas ein call im SB nur nachteile hat finde ich dann doch etwas einseitig betrachtet.

Was heißt einseitig? Man muss sich eben für eine entscheiden! Ich kann im SB mit einer polarisierten Range spielen oder eben mit einer linearen. Die Vorteile der linearen (3bOnly) Range überwiegen dort - mMn - siginifikant. Ich betrachte es von beiden Seiten, aber wenn ich 3bOnly etwas besser finde reicht es schon aus - ich wähle doch dann nicht die Strategie die (etwas) schlechter ist.

Das heißt ja nicht dass man in gewissen Situationen abweichen kann bzw. auch abweichen sollte. Natürlich calle ich auch im SB in gewissen Spots, aber der Standard vs unknown kennt erstmal nur die lineare Strategie.

Du gehst davon aus das die Gegner gut spielen bei deinen betrachtungen und wenn da so ist dann stimme ich dir zu das
ein call mit KQs im SB einfach klar schlechter ist als ein Raise. Wenn du jedoch gegen schlechte Gegner spielst kannst du postflop viel
leichter gute Entscheidungen treffen mit einer passiven line da die Gegner dich weniger unter druck setzen, d.h.
Gegen schlechte Gegner haben wir viel einfachere Entscheidungen in dem von dir betrachteten Szenario das wir Top Pair hitten
im 3-way Pot.