Overshove gegen Handyspieler

Also der River ist interessant und man kann hier imo zwei verschiedene Lines spielen.
1. Man checkt und Villain bettet vermutlich jeden K+ und paar Bluffs (zb QT, A5dd) und man kann checkraisen (allin). So bekommt man noch Value von Bluffs und von Kx im Gegensatz zum direkten shove, wo Kx folden kann und seine Airhände folden muss. Man gewinnt ab und zu einen großen Pot, bekommt aber auch oft einen check behind. Das ist aber trotzdem denke ich die beste Line.
2. Man optimiert seinen Value gegen Onepairhände. Problem ist, dass Jx oft den Flop betten würde, daher sollten wir sogroß betten, dass 8x/6x/77 usw. oft callen. Denke halber Pot? Keine Ahnung. Vorteil ist, dass man häufig noch einen call bekommt und Villain evtl. noch Kx+ raisen könnte.

Original von mnl1337
Also der River ist interessant und man kann hier imo zwei verschiedene Lines spielen.
1. Man checkt und Villain bettet vermutlich jeden K+ und paar Bluffs (zb QT, A5dd) und man kann checkraisen (allin). So bekommt man noch Value von Bluffs und von Kx im Gegensatz zum direkten shove, wo Kx folden kann und seine Airhände folden muss. Man gewinnt ab und zu einen großen Pot, bekommt aber auch oft einen check behind. Das ist aber trotzdem denke ich die beste Line.
2. Man optimiert seinen Value gegen Onepairhände. Problem ist, dass Jx oft den Flop betten würde, daher sollten wir sogroß betten, dass 8x/6x/77 usw. oft callen. Denke halber Pot? Keine Ahnung. Vorteil ist, dass man häufig noch einen call bekommt und Villain evtl. noch Kx+ raisen könnte.

Der Read "Freizeit-Handyspieler" ist auch nur bedingt hilfreich. So viel wissen wir deswegen auch nicht.

Zu Variante eins: Der Pot ist halt minimal, check/shove ist letztlich genau so stark. Oder sagen wir mal so: Es gibt wohl keine Hand die Villain bet/broked, aber auf einen direkten Shove unsereseits weglegen würde.

Vorteil ist dass wir ab und an ein paar BBs gewinnen da Villain bluffen könnte. Im Umkehrschluss checkt er aber auch mal Jx- behind, welches er auf eine Bet unsererseits callen könnte.

Jo. Die Bluffkompenente und die Tatsache (behaupte ich einfach mal), dass er relativ gesehen häufiger einen J bettet alsdass er einen shove callt, macht den x/r deutlich besser als den direkten push.

Original von mnl1337
Jo. Die Bluffkompenente und die Tatsache (behaupte ich einfach mal), dass er relativ gesehen häufiger einen J bettet alsdass er einen shove callt, macht den x/r deutlich besser als den direkten push.

Du unterscheidest gerade zwischen Shove und check/shove. Ist denn eine "normale" bet(size) oder ein normales check/raise keine Option für dich?

Wenn wir checken, Villain setzt 6BB, reicht ein Raise auf 20BB nicht bspw. aus da es doch noch viel häufiger von schlechteren Händen gecallt wird?

Wäre auch eine Option. Denke aber Lowstakesspieler overvaluen öfters Trips, sodass eine größere Betsize besser ist.

Imo wird er am River zu selten den K halten um den shove zu callen. Ein Monster hätte er am Flop protected da das Board doch recht drawy ist also wird er höchstwahrscheinlich einen Draw halten, der am River nicht ankommt. Ich würde deshalb 3/4 Size betten was nach einem 2nd barrel bluff aussehen könnte und eher zum call verleitet als ein shoove. Und wenn er den K doch hält wir er donkraisen und wir können dann immer noch shooven. Ein check kommt hier meiner Meinung nach nicht in Frage, da wir am Turn schon gesetzt haben und deshalb es unwahrscheinlich ist dass der Gegner versucht zu bluffen.

Original von Alexandro559
Imo wird er am River zu selten den K halten um den shove zu callen. Ein Monster hätte er am Flop protected da das Board doch recht drawy...

Das sind mir ehrlich gesagt etwas zu viele Annahmen.;)

1) Villain limpt UTG und ist völlig unknown

Was limpt denn ein völlig unknown in UTG? Ich weiß es nicht, kann nur vermuten. Sehr viele PPs, drawing hands, ein paar Broadways, ein paar Ax? AA ist immer drin in der Verlosung. Kx auf jeden Fall nicht ausgeschlossen

2) Flop geht check/check

Alle möglichen Kx Hände sind somit weiterhin in seiner Range

88/66 sind bspw. zusammen vier Kombos, kann preflop limpen und am Flop "trappen". Ja, macht im unraised Pot wenig Sinn (wobei das Board mMn nicht wirklich "drawy" ist), aber der Limp preflop ist auch diskutabel, er machts halt. Glaubst du die Hände foldet er jemals auf einen Shove?

Und wenn er da KQ/KJs etc. mal so spielen sollte? Foldet er das?

Prinzipiell muss im Falle eines Shoves doch der Gedanke in die Richtung gehen, dass ich überlege, ab wann sich ein Shove eher lohnt als eine 3/4 Pot Bet bspw.

Heißt, mache ich auf lange Sicht mehr Geld mit dem Shove?!

Das zu sagen fällt mir wiederum recht schwer da es bei einem (angenommenen) Handy Fisch auch darauf ankommt, wie viel Spielverständnis er aufbringt. Ich denke, dass ein absoluter Anfänger jeden King - unabhängig des Kickers - (mindestens) callen wird. Anders eben bei einem uns unbekannten (erfahrenem) Spieler der evtl nur in der Mittagspause ein paar Hände übers Smartphone spielt

Mein Gedanke war halt hier recht einfach.
Mit dem Full-House halte ich hier vermutlich die beste Hand und bin nur gegen KJ und K8 hinten.

Aufgrund des 2ten K am River wird mich Villain hier wohl eher nicht auf den K setzen sondern eher einen Bluff vermuten.
Deswegen kann er hier mit jedem PP callen und eventuell sogar mit AQ wenn er mich auf air setzt....

Bei einem fold von Villain hätte ich den Pot so mitgenommen und vermutlich nicht viel value liegen lassen, denn ob er dann eine kleinere bet gecalled hätte ist zumindest fraglich (o.K. in diesem Fall mit Sicherheit).
Bei einem call liege ich halt so gut wie immer vorne und kann gutes Geld machen.
Denke ich brauch unter 10% calls in ähnlichen Situationen um hier besser zu runnen als mit einer kleineren bet.

Original von Brooklyn92
Prinzipiell muss im Falle eines Shoves doch der Gedanke in die Richtung gehen, dass ich überlege, ab wann sich ein Shove eher lohnt als eine 3/4 Pot Bet bspw.

Heißt, mache ich auf lange Sicht mehr Geld mit dem Shove?!

Das zu sagen fällt mir wiederum recht schwer da es bei einem (angenommenen) Handy Fisch auch darauf ankommt, wie viel Spielverständnis er aufbringt. Ich denke, dass ein absoluter Anfänger jeden King - unabhängig des Kickers - (mindestens) callen wird. Anders eben bei einem uns unbekannten (erfahrenem) Spieler der evtl nur in der Mittagspause ein paar Hände übers Smartphone spielt

Klar ist es schwierig, genau darum geht es ja.:f_love:

Aber wir können ja auch andere Ideen haben. Zweifache Potsize? Minbet um ein Raise von Kx zu inducen dem es dann leichter fällt einen Shove zu callen? Theoretisch ist da vieles denkbar.

Hierfür gibt es ohnehin keine optimale Lösung, es geht eher darum die Lines und deren Vor- und Nachteile gedanklich mal durchzuspielen.:pcuser:

Original von Talisker74
Mein Gedanke war halt hier recht einfach.
Mit dem Full-House halte ich hier vermutlich die beste Hand und bin nur gegen KJ und K8 hinten.

Aufgrund des 2ten K am River wird mich Villain hier wohl eher nicht auf den K setzen sondern eher einen Bluff vermuten.
Deswegen kann er hier mit jedem PP callen und eventuell sogar mit AQ wenn er mich auf air setzt....

Bei einem fold von Villain hätte ich den Pot so mitgenommen und vermutlich nicht viel value liegen lassen, denn ob er dann eine kleinere bet gecalled hätte ist zumindest fraglich (o.K. in diesem Fall mit Sicherheit).
Bei einem call liege ich halt so gut wie immer vorne und kann gutes Geld machen.
Denke ich brauch unter 10% calls in ähnlichen Situationen um hier besser zu runnen als mit einer kleineren bet.

Ich würde mal allgemein sagen dass ein Overbetshove mit sehr starken Händen gegen Freizeitspieler selten ein Fehler ist.

Mögliche EVs zu vergleichen ist auch verdammt tricky, einfach weil man kaum weiß was solch ein Spieler für Ranges und Lines spielt.