Toppair OOP - Riverplay!?

Gegen c/c spricht in erster Linie, dass Villian da nicht schwächeres mehr Valuebeten wird und unsere Hand somit zu einem Bluffcatcher wird, nur wird er wohl nie einen Bluff halten, diesen bzw. oft genug am River beten, unabhängig davon wie weak wir wirken .... Eine Valuebet unsererseits kann er zwar noch mit QQ oder KQ callen, allerdings wäre der Call an seiner Stelle dann immer -ev für ihn .... die andere Frage ist, ob er das auch weiss ^^
Gegen eine reine Valuerange von Villian könnte man also auch gleich c/f spielen.

Auf nl10 tendiere ich allerdings zur kleinen Valuebet gegen KQ und QQ (auch um nicht gegen AK c/f zu spielen). Wenn Villian unsere Range falsch einschätzt könnte er uns zu viele FDs in die Range geben und sich somit nachdem diese busten zu einem lighteren Call verleiten lassen, wozu man ihm auch die entsprechend guten Odds geben sollte (1/3 - 1/2 ps. max.)

Original von Vip3rXXL
Gegen c/c spricht in erster Linie, dass Villian da nicht schwächeres mehr Valuebeten wird und unsere Hand somit zu einem Bluffcatcher wird, nur wird er wohl nie einen Bluff halten, diesen bzw. oft genug am River beten, unabhängig davon wie weak wir wirken .... Eine Valuebet unsererseits kann er zwar noch mit QQ oder KQ callen, allerdings wäre der Call an seiner Stelle dann immer -ev für ihn .... die andere Frage ist, ob er das auch weiss ^^
Gegen eine reine Valuerange von Villian könnte man also auch gleich c/f spielen.

Auf nl10 tendiere ich allerdings zur kleinen Valuebet gegen KQ und QQ (auch um nicht gegen AK c/f zu spielen). Wenn Villian unsere Range falsch einschätzt könnte er uns zu viele FDs in die Range geben und sich somit nachdem diese busten zu einem lighteren Call verleiten lassen, wozu man ihm auch die entsprechend guten Odds geben sollte (1/3 - 1/2 ps. max.)

Wenn du Villain auf solche Plays einschätzt (bspw. am River ausschließlich valuelastig) und demnach tatsächlich c/f in Erwägung ziehst - was denkst du dann im nachhinein über den preflop-Call?

Wir raisen aus UTG und werden vom Cutoff ge-3-bettet - erstmal müssen wir da nicht von einer sonderlich großen Range ausgehen!

Wenn wir dann sebst mit einem Toppair postflop nur eine Street callen wollen - ist der preflop-Call dann überhaupt +EV?

Original von MiiWiin

Original von Vip3rXXL
Gegen c/c spricht in erster Linie, dass Villian da nicht schwächeres mehr Valuebeten wird und unsere Hand somit zu einem Bluffcatcher wird, nur wird er wohl nie einen Bluff halten, diesen bzw. oft genug am River beten, unabhängig davon wie weak wir wirken .... Eine Valuebet unsererseits kann er zwar noch mit QQ oder KQ callen, allerdings wäre der Call an seiner Stelle dann immer -ev für ihn .... die andere Frage ist, ob er das auch weiss ^^
Gegen eine reine Valuerange von Villian könnte man also auch gleich c/f spielen.

Auf nl10 tendiere ich allerdings zur kleinen Valuebet gegen KQ und QQ (auch um nicht gegen AK c/f zu spielen). Wenn Villian unsere Range falsch einschätzt könnte er uns zu viele FDs in die Range geben und sich somit nachdem diese busten zu einem lighteren Call verleiten lassen, wozu man ihm auch die entsprechend guten Odds geben sollte (1/3 - 1/2 ps. max.)

Wenn du Villain auf solche Plays einschätzt (bspw. am River ausschließlich valuelastig) und demnach tatsächlich c/f in Erwägung ziehst - was denkst du dann im nachhinein über den preflop-Call?

Wir raisen aus UTG und werden vom Cutoff ge-3-bettet - erstmal müssen wir da nicht von einer sonderlich großen Range ausgehen!

Wenn wir dann sebst mit einem Toppair postflop nur eine Street callen wollen - ist der preflop-Call dann überhaupt +EV?

Ich habe, um solche Spots gelassener zu nehmen, folgende "default" Annahme gemacht an die ich mich meistens auch halte: Villian kann preflop einiges an Bluffs 3beten, wird postflop aber fast nie mehr als 1 Street "bluffen". Bei einem A high Board kann man bzw. auch mehr schwächere Hände die 4 Value spielen zulassen, als auf diesem Board. Overall wirds natürlich nicht einfach oop AK zu callen, 4bet/broke ist hier aber nunmal overplayed heutzutage und 4bet/fold ist mir mit AK auch keine solide Line ..... direkt folden können wir natürlich auch nicht .... bleibt nur der Call ^^

Overall wird man es durch Postflopskills und Hand- bzw. Boardreading aber +ev gestalten können.

PS: Nicht das wir uns falsch verstehen, es gibt durchaus Gegner, gegen die man auch locker c/c spielen kann am River, aber gegen Unknown ist es per default "imo" eben nicht gegeben.

Ob die Gegner da recht viel bluffen ist die eine Frage, die andere ist aber: Können (bzw. müssen) wir den River nicht for Value betten?

Wir hitten mit AK nur jedes dritte Mal Toppair und unser Gegner zeigt nun ausser der Standard Cbet keine besondere Stärke.

Alles in allem finde ich c/fold River daher suboptimal. Check/call hat gewisse Probleme, Tendenz negative freeroll. Das ist auch der Grund warum ich recht klar für die Riverbet tendiere - mangels Alternativen.