No Position, no money

das hängt ja nun immer vom gegner ab.
aber am liebsten is mir:

Check/raise Flop:
Wir kassieren die Cbet ein und machen dann den Pot groß
Wir hauen viele schlechtere Hände raus
-->hier habe ich die beste Möglichkeit den ganzen Stack zu erhalten.

klappt nicht so oft, aber wenn ich am Turn c/r spiele kann ein einfacher Check vom Gegner den ganzen plan zerstören.

Mir gefällt die Hand eigentlich ganz gut so wie sie gespielt wurde.
Warum Flop, c/C:
- wir kassieren die Cbet,
- halten seine "schwachen Hände" (wie AX und vllt 99) in der Hand und geben die mgl. turn zu bluffen oder valuebetten bei einem hit

Warum nicht Flop, c/R:
- Check/Raise ist ein so starker Spielzug, dass MP hier nur mit einer Madehands dabei bleibt
- an der Stelle nur big PP/2Pairs/Sets → Diese Hände betten aber alle Streets also warum R, er ist sowieso bestrebt seine Stack unterzubringen

Warum Turn, c/C:
- der Gegner kann auf die blank, A high oder TP weiter barreln so wie er auch alle Madehands barreln wird
- so lassen wir seine bluffs in der Range geben die mgl. river zu bluffen oder valuebetten bei einem hit

Warum nicht Turn c/R:
- er wird auf das R (auch wenn es so günstig ist) alle bluffs folden
- nur Madehands bleiben in der Range
- Welche Range würde nach dem c/R → Call auf den Turn den River für Value betten/ oder ein AI callen können?
da sehe ich sehr wenige Hände

Meine Line wäre:
c/c flop, c/c turn
da alle Madehands 3 streets barreln können und ab und an ein bluff den River bettet

Original von abcdriver

Warum nicht Flop, c/R:
- Check/Raise ist ein so starker Spielzug, dass MP hier nur mit einer Madehands dabei bleibt
- an der Stelle nur big PP/2Pairs/Sets → Diese Hände betten aber alle Streets also warum R, er ist sowieso bestrebt seine Stack unterzubringen

wenn ich alle drei salven runter call, weiß ich am River ob ich gut bin. Bei der Check/Raise Variante kann ich meine Hand am Flop bzw am Turn noch einmal neu bewerten.
dazu kommt, das viele ihre draws zu teuer bezahlen aber kleiner betten würden.

ich bleibe weiterhin bei meiner Variante

Original von eiermaler001

Original von abcdriver

Warum nicht Flop, c/R:
- Check/Raise ist ein so starker Spielzug, dass MP hier nur mit einer Madehands dabei bleibt
- an der Stelle nur big PP/2Pairs/Sets → Diese Hände betten aber alle Streets also warum R, er ist sowieso bestrebt seine Stack unterzubringen

wenn ich alle drei salven runter call, weiß ich am River ob ich gut bin. Bei der Check/Raise Variante kann ich meine Hand am Flop bzw am Turn noch einmal neu bewerten.
dazu kommt, das viele ihre draws zu teuer bezahlen aber kleiner betten würden.

ich bleibe weiterhin bei meiner Variante

Das Board hat doch so gut wie gar keine Draws auser ganz eventuell QJ.

@Mii: Eigentlich macht ne x/r Range auf diesem Board keinen Sinn, oder? Würde es aber trotzdem machen, da wayne NL20 Fastplay ftw. Wird einfach lächerlich loose gecallt auf Flopraises, gerade wenn V uns keinen Credit geben wird.

Original von eiermaler001
das hängt ja nun immer vom gegner ab.
aber am liebsten is mir:

Check/raise Flop:
Wir kassieren die Cbet ein und machen dann den Pot groß
Wir hauen viele schlechtere Hände raus
-->hier habe ich die beste Möglichkeit den ganzen Stack zu erhalten.

klappt nicht so oft, aber wenn ich am Turn c/r spiele kann ein einfacher Check vom Gegner den ganzen plan zerstören.

"Plan zerstören" - ist die Frage wie dieser ausgesehen hat.

Dein c/r wird sicherlich +Ev sein, aber wir müssen schauen ob einen anderer Move nicht einen höheren bzw. den maxEV besitzt.

Original von abcdriver
Meine Line wäre:
c/c flop, c/c turn
da alle Madehands 3 streets barreln können und ab und an ein bluff den River bettet

Und River check/raise oder check/call?

Wenn er zu wenig durchbarrelt wäre auch c/c Turn und donk River eine Option?

Eine Riverdonk hat auch ihren Charme. Diese kann auch von schwachen Händen wie TP gecallt werden, die wmgl den River nicht for Value IP betten.
Der Gegner kann so aber den River nicht mehr bluffen. Ich denke aber, dass ein 3barrel bluff eher selten ist oder?!
Wenn dann die River Donk, ein Blockbetsizing hat, könnte man so ein Raise inducen (natürlich nur von Madehands).

Also:
Flop c/C, Turn c/C, River Donk (1/4 - 1/2 pot)

Original von abcdriver
Eine Riverdonk hat auch ihren Charme. Diese kann auch von schwachen Händen wie TP gecallt werden, die wmgl den River nicht for Value IP betten.
Der Gegner kann so aber den River nicht mehr bluffen. Ich denke aber, dass ein 3barrel bluff eher selten ist oder?!
Wenn dann die River Donk, ein Blockbetsizing hat, könnte man so ein Raise inducen (natürlich nur von Madehands).

Also:
Flop c/C, Turn c/C, River Donk (1/4 - 1/2 pot)

Ich würde da nicht allzuviel auf inducing geben!

Drei Mal geblufft wird sehr selten, gerade auf einem solch furztrockenen Board.

Noch seltener shee ich da aber jemanden zwei Mal Air barreln um dann über eine (Fake-)Blockbet drüber zu shoven. Klar, kann jedes 100.Mal tatsächlich funktionieren, aber dafür würde man in jedem Spot Händen wie bspw. den 24 Kombos AA/KK/QQ/JJ den free Showdown gewähren. Also Hände, die auf eine Riverbet häufig nicht folden werden.

Die callen meistens eine normale Bet und auch eine Bet in Höhe von 1/4 Potsize, da verwandelt doch keiner JJ in einen Bluff (gegen was?) und shoved.

So etwa wollte ich das zum Ausdruck bringen. deine 24 Kombos und eine Tp´s werden IP nicht mehr betten, aber eine bet callen. Deshalb ist, denke ich, meine vorgeschlagene line gut.