Sunday Million 10th Anniversary - am River allin und Eier auf den Tisch - korreke Line?

@ab und an halte ich noch showdownvalue (wieviel %seiner von dir ihm zugeschriebenen Combos schlägst du?)
@hitten, selbst wenn du den K hittest wieviel %seiner von dir ihm zugeschriebenen Combos schlägst du dann?
Ich seh ihn am Turn laut der Ränge die du ihm zuschreibst nicht mit viel Crap betten - sprich er wird wohl in 80% der Fälle vorn liegen wenn
halt - ja - problematisch für ihn auch oft weak. Tja kannst dich halt am Turn nur fragen mit was macht er so ne Plays und mit welcher Wahrscheinlichkeit kann ich ihn von seiner Hand runterbringen... Andererseits - turnst du doch, selbst wenn du jetzt TptK hättest deine Händ in einen Bluff - weil du müsstest doch in seinen Augen nach seiner "Blockingbet" eventuell auch selbst Angst vor dem Flush haben und wenn er so denkt - herocallt er dich mit jedem Ass.

mit was hättest du denn eigentlich an seiner Stelle pre gecallt und wie den Turn mit Unterschiedlichen Combos genauso wie er gespielt?

wieso 3bet pre?
er hat btw mehr flushes als du

mit der overbet am river erzeugst du wenigstens FE, aber ob 80% idk.

Deine Postflop line macht absolut keinen Sinn. Hätte Dich in dem Spot auch nur auf einen Bluff gesetzt.

@Sniff:
SDV: ja, wenig mit K high. Gg QJ und JT. "Ab und an" meint wohl mehr, als ich es meinte. "Selten" wäre der richtigere Ausdruck gewesen.

hitten: überhole dann Pockets und das bisschen Air. Ich verstehe den Sinn der Frage nicht so. Das trifft den Kern der Hand eh nicht. Untermauert nur den Turncall von mir, deshab hatte ich das aufgeführt. Der war aber ja eh bezogen auf sein Sizing mit dem Plan verknüpft, dann auch noch bluffen zu können am River.

Ja er liegt hier am Turn def. meistens vorne, das ist mir klar.

Mit sowas wie TPTK komme ich doch gar nicht so über die Streets und von daher kann ich den Rest, den du schreibst 0 nachvollziehen.

Ich an seiner Stelle: wäre da nicht mit einer weiten Range in diesen Spot gekommen und würde mit 0% die Betsize am Turn wählen.

@zynga:
3bet pre ist im Eingangsposting begründet.
Liefer mir mal bitte kurz die Flushkombos meiner 3bet-Range und die seiner Callingrange. Ich denke, dass es prinzipiell eher ausgeglichen ist. Pre hab ich mehr, post reduziere ich selbst meine repped Kombos, er aber auch, weil:

Ich reppe am River auch kein AKs und AQs mehr richtig, weil ich wohl Flop oder Turn teils anders gespielt hätte, aber selbes gilt für ihn mit AKs pre (hat er hier wohl nicht) und mit AQs viell. zu 2/3. Zudem hab ich mehr lowcard Axs in der Range, als er.
Lange Rede, kurzer Sinn. Er wird
a) nicht 100% seiner FDs am Turn so betten und
b) auch nicht 100% seiner Flushes am River checken.

Klar kann er den Flush am River perse halten, aber eben nicht mehr wirklich oft imo und dagegen stehen Tons of c/fold Kombos, die den
Shove imo nicht callen können. Das war ja auch der Auslöser dann.

Die Hand klingt für mich nach ner guten Anwendung für das Trichterprinzip aus dem letzten Coaching. Wer Interesse hat, kann gerne am Mittwoch 19.30 Uhr einschalten und wir werden uns mal über die Hand unterhalten. Ticktack, du bist ja dann sowieso dabei oder?

Ich hoffe, ich schaffs! Ich bin vorher noch unterwegs

echt strange line imho...bin aber fish.

3bet pre find ich eigtl. nice. Oft sammelst du da ein. Bei dem unerwarteten sb call geht das Herz
aber erstmal in die Hose, da ist halt hinten nicht mehr viel Luft. Auch wenn noch relative "zeitig im tunier".

Eine cb ip ist fuer mich hier unabdingbar. Dieser check behind sieht megaschwach aus. Mit was gibst du freecards, AA? Er hat hier oft eine aehnliche Hand wie du. Kein fd, vielleicht 5/6, 6/7 moeglich . In der range ist nat. auch noch (4er5er) 6er bis jj zb, du hast aber Kontrolle (reppst ace)und kannst bei turn Kreuz od. 6,7,8,
neu evaluieren.
Mit seiner turnbet ist die Hand tod imho( da muss man eigtl. auch gar nicht analysieren ueber das sizing( ausser du hast nen read) ....der Rest ist nur noch Brechstange ( und ja mir gehts oft genauso )
Du hast hier nieniemals den nutflush ( auch in der 10 million nicht).
der check am river kann alles sein . Er ist nun ip , du du tappst im Dunkeln. "saubere" shove Haende for value she ich hier nicht, was die die bluffrange nat. ausweitet.

lange rede , kurzer sinn . DUCKS bei villain!

vg

SQ pre ist halt readabhängig. Aber mit nem Blocker + suited find ichs ok.
Wenn Villain Pre callt ,setz ich ihn da auch auf ATs-AQs, AJo-AQo, 66-99 (uU auch TT-JJ)
Dass besonders mid-pp so von weaken playern gespielt werden, sollte common population read sein.

Eine cb sieht wesentlich schwächer aus im Kontext "unknown vs unknown".
Ein Ax da zu betten macht keinen Sinn, da nur besseres (und das wird er da niemals haben, 44/55 folden pre, außer SB ist Wal) callt und
die komplette Air foldet (OOP-Floats wollen wir hiermal nicht annehmen bei perceived fish). Dasselbe gilt für QQ-KK.
Sehe da sowieso reasonable Hero mit nahezu 100% range behindchecken. Höchstens sowas wie 77-JJ (falls überhaupt SQ pre, aber außer TT-JJ mehr als fraglich) cbettet da, um sich ein Stück weit zu protecten, aber das macht die Hand dann wieder ein Stück weit offen.

Finde CH-behind flop as played auf Axx (wo xx keine broads sind) standard.

SmallDonk auf Turn sieht nach der oben definierten Range aus.

Check river sieht halt eher nach dem PP-Teil der Range aus, da weak Villains hier (meistens) mit Ax trotz des unangenehmen Board-runouts noch ne kleine Valuebet gegen JJ-KK (perceived) anbringen wollen. Also eher hält Villain da 66,88,99, wobei ich hart zu 66 oder 88 tendiere, da V am Turn noch nen OE bzw. GS aufgabelt und fish es "sich günstig machen will".

Rivercheck also superweak -> eher weake 1P (non-tp)/air hände von weakplayer. Shove as played vs non-hero-caller um max FE zu erzeugen (auch wenns gegen thinking reg obv nach bluff riecht) wohl daher am besten.

Von daher, wp, nh.

mfg

3bet macht wenig Sinn.
Flatcall ist super profitabel und so isolieren wir uns nur gegen bessere Kx.

Flop würd ich gegen weakere Spieler eher betten. Ein Argument ist auch, dass wir meist KQ-KT rausfolden können.

Turn kann man dann auch raisen. Halte allgemein nicht soviel von dem Plan, Turn zu callen und Blank River zu bluffen, gegen so einen Spielertyp.

DEN River kann man dann schon bluffen. Auch wenn ich nicht soo viele Flushes in deiner Range sehe. Allerdings die Frage, ob ne normale Bet da nicht ausreicht, wenn er am Turn schon ein weakes Holding hatte, sollte er den River doch dann auch gegen half-Pot Bet folden.

Original von MrPGrey

Eine cb sieht wesentlich schwächer aus im Kontext "unknown vs unknown".
Ein Ax da zu betten macht keinen Sinn, da nur besseres (und das wird er da niemals haben, 44/55 folden pre, außer SB ist Wal) callt und
die komplette Air foldet (OOP-Floats wollen wir hiermal nicht annehmen bei perceived fish). Dasselbe gilt für QQ-KK.
Sehe da sowieso reasonable Hero mit nahezu 100% range behindchecken. Höchstens sowas wie 77-JJ (falls überhaupt SQ pre, aber außer TT-JJ mehr als fraglich) cbettet da, um sich ein Stück weit zu protecten, aber das macht die Hand dann wieder ein Stück weit offen.

Finde CH-behind flop as played auf Axx (wo xx keine broads sind) standard.

SmallDonk auf Turn sieht nach der oben definierten Range aus.

Check river sieht halt eher nach dem PP-Teil der Range aus, da weak Villains hier (meistens) mit Ax trotz des unangenehmen Board-runouts noch ne kleine Valuebet gegen JJ-KK (perceived) anbringen wollen. Also eher hält Villain da 66,88,99, wobei ich hart zu 66 oder 88 tendiere, da V am Turn noch nen OE bzw. GS aufgabelt und fish es "sich günstig machen will".

Rivercheck also superweak -> eher weake 1P (non-tp)/air hände von weakplayer. Shove as played vs non-hero-caller um max FE zu erzeugen (auch wenns gegen thinking reg obv nach bluff riecht) wohl daher am besten.

Von daher, wp, nh.

mfg

Pre Squeeze ich ebenso zu 0% - risk/Rewars nicht so pralle und find es mit den Stacksizes und der Hand unnötig, das SPR zu verkleinern.

As played finde ich cb Flop ebenso ok, da wir mit nem weiten Teil unserer Range weiter spielen können. Aber aus dem Grund wird er keine onepair Hände am Turn betten, die kein Ax sind. Weiß auch nicht ob ich den Float Turn vs weakish SB mag.

Wir können am River oft nen Flush halten, mich stört an dem Plan allerdings, dass das A♠: nicht auf dem Board liegt, denn Villain kann gut A♠: und so Kram haben, die vs den shove wohl nen call haben. Und selbst dass er nen Random foldet ist nicht gesagt imo. Denk ich bette auch normal.