Stacking live 2016 Gujan Mestras

Je confirme mes 5 options.
Ça fait donc 10 parts.

Si tu as besoin de 20/25 caves, ça ne me dérange pas.

Mais je suis de l avis de tout le monde, tu t en rendras compte du niveau très très bas en casino, que 10 caves même si tu run bad c'est suffisant!
La value on te la fera a chaque fois que tu es Max ^^ !

Édit : je suis allé jouer au Pasino a la grande motte (il est superbe) en 2/4.
J'ai fais 15 sessions, les 3/4 des joueurs cavé entre 100 et 200€.
+2k€
Ma plus grosse perte -500€ sur une soirée. J'ai juste connu 3 soir perdants. Et je ne pense pas avoir plus goodrun que ça .
Avec le système de points des pasinos on a des boissons gratuites.
En allant cavé 500€ par soir j'avais mon coca et mon diabolo quand je le souhaitais !

luronbch, tu dis que perdre 10 caves c'est fréquent online, mais là c'est du live, apparement tu compte faire une quarantaine de session

40 sessions de 5 heures ça te fera environ 4000 mains, donc perdre 10 caves en 4 000 mains c'est déjà beaucoup plus dur

ensuite moi je suis juste un joueur de NL4sh, pourtant je suis gagnant en casino, et même de pas mal, alors que je me prends des bad horrible -(encore tout à l'heure je perd un 90/10 de 300 euros et je finit tout de même up de 38 euros

mais les gars si il a besoin de 20 caves pour se sentir a l'aise on va pas le forcer a jouer avec 10 caves quand meme.

c'est pas comme si il demandait 10k pour la NL200

on ne le force pas bien au contraire c'est SA demande on lui explique juste pourquoi le BRM live est different du BRM online.

et puis j'ajouterais que c'est principalement du fullring, donc la variance est moins importante que sur des tables de SH online avec 5 regs qui s'entretuent pour le seul fish de la table ^^

en live, pas de 3bet/4bet/5bet lights
(si tu te fais 3bet en live, c'est KK+ dans 90% des cas )

Il n'y a aucun problème à discuter, l'idée étant de trouver le meilleur deal.

C'est du FR en effet, donc 1pt pour un BRM plus agro

La relance mini est probablement autour de 12€ avec 3 mec dans le coup soit un pot de 40€ mini soit quasiment l'équivalent d'un pot 4bet, donc certes c'est du FR mais "1cave" live ne correspond pas à "1 cave online" la taille des mises impactant bien plus grandement les tapis.

Je compte jouer autour de 5kh minimum (la durée du stacking n'étant pas encore définitive) et si je convient qu'il sera pratiquement impossible de perdre 20/25 caves, le but est tout de même d'éviter de broke , il ne me semble pas du tout impossible (même si cela ne vous ai jamais arrivé, vive les chatard :D) qu'une perte de 10 caves live en 5Kh est largement de l'ordre du possible.

Ensuite l'autre élément est quand même le mental, alors j'ai surement pas le plus gros mental de PS, mais force est de constater que je joue bien mieux sans la pression de l'argent et un BRM safe qu'avec 10 caves ou la moindre mauvaise série peut potentiellement mettre en danger le stacking.

Donc plus les tapis sont peu profond plus la chance a un impact, ce qui est le cas en live
Moins on joue de mains plus la variance a un impact , ce qui est le cas en live
Plus il y a de joueurs dans le coup plus la variance a un impact, ce qui est le cas en live
Tout cela me semble de bons arguments pour ne pas partir avec 10 caves avec tout l'edge qu'on peut avoir.

J'ai trouvé ça

pour 100 mains jouées : 7 % d'edge / 93 % de chance
pour 1 000 mains jouées : 19 % d'edge / 81 % de chance
pour 5 000 mains jouées : 30% d'edge / 70 % de chance
pour 10 000 mains jouées : 42 % d'edge / 58 % de chance

Ce qui tend malgré tout à renforcer mon idée

Message original de luronbch
J'ai trouvé ça

pour 100 mains jouées : 7 % d'edge / 93 % de chance
pour 1 000 mains jouées : 19 % d'edge / 81 % de chance
pour 5 000 mains jouées : 30% d'edge / 70 % de chance
pour 10 000 mains jouées : 42 % d'edge / 58 % de chance

Ce qui tend malgré tout à renforcer mon idée

sur ce point je suis un peu sceptique
si tu a le temps, passes faire un tour sur mon thread de feedback, tu véra un peu le déroulement des coups et le profils de tes vilains

globalement, le niveau en live est réellement bas, ils ont quasi aucune pokerface, ça joue avec ses cartes quand c'est mal à l'aise, ça se fige quand c'est max, donc y('a tout de même une différence par rapport au online

si je te posais la question sur ta bankroll, c'est parceque je trouve que dilluer trop la bankroll fait énormement chuter l'espérance de gain par part

en imaginant que tu fassent 40 sessions et que tu fait + 2000 euros aux tables

le prix final de chaque part ne sera que de 121 euros

mais toujours est-il qu'il ne fait aucun doute que tu aura un edge énorme, peu de chance que tu finissent down même si c'est possible, GL à toi et crush moi ces fishs

Message original de luronbch

Concernant l'essence je conçois c'est un peu sec, comme dit plus haut se sont les frais réel et cela est discutable.

Peut etre une petite part sur les gains/perte de la soirée, ou 50% à ma charge l'autre à votre charge, ou seulement sur les soirées gagnantes, les perdantes sont pour moi, bref je dis un peu au pif, n'hésitez pas à proposer

Hello dans ta proposition tu prends 40% des frais non ?

Perso vu le cut ( que je critique pas vu ton niveau ) je pense que si tu es gagnant il ne devrait pas y avoir de frais. Peut être introduire des seuils.
Perso je n imagine pas mettre des sous pour un staking et dans le cas où il est perdant devoir remettre des sous pour les frais.
On parle de montants dérisoires si tu es gagnant au final. Les frais que tu demandes sont inférieurs aux pourboires que tu vas mettre en 1 soirée gagnante !

J'ai créer et diriger 2 associations de poker entre 2006 et 2011, je connais probablement la majorité des joueurs allant au casino même si de mon côté je n'y suis jamais allez régulièrement.

Je sais ou imagine en tout cas assez facilement comment peut se dérouler un coup, mais malgré tout c'est du poker.

Je vous trouve vraiment très optimiste, pour ne pas dire très très optimiste

Pour la plupart vous dîtes que vous avez joués 15/20/40 session en live et que vous n'avez pas eu de problème, j'ai envie de vous dire OK, mais en vrai 40 sessions de live c'est une goutte d'eau, la probabilité que vous ayez un échantillon de "chance" fiable est proche de 0.

Je ne me place pas en donneur de leçon ou mathématicien, mais penser avoir un edge suffisant et estimer que la chance n'as pas assez d'impact sur 5000 mains pour mettre en danger une BR de 10/15 caves me semble totalement irraisonné.

j'ai une bonne expérience de tournois live amateur, comme je le disais j'y ai joué pendant 6 ans toutes les semaines, et j'ai vu pas mal de situation, certes c'était tournois, donc pas totalement comparable, mais honnetement en 5000 mains il est tout à fait possible de ne voir aucune paire d'as ou de rois ou aucun brelan, ça n'aurait rien d'exceptionnel statistiquement.

Perso, j'ai le sentiment que vous sous estimez l'impact de la chance sur une petite période, mais encore une fois ne pouvant pas m'appuyer sur des calculs précis, j'ai peu être tord

Salut Luron

le coté formel est ok !

feedback luronbch linké dans Sommaire - Staking : discussion et feedback

GL pour ton staking et à bientôt !

Oka

PS : Dans le guide du forum staking vous trouverez de très précieux conseils qui s'adressent également aux stakeurs !

extrait du le guide du forum staking

pour mémoire :

Message original de Mordrock
Bonjour Luronbch,

Adepte de tes vidéos enrichissantes sur le cash game en petite limite qui m'ont beaucoup apporté, j'aimerai à mon tour t'aider en prenant 4parts (400e).

Bonne continuation et encore merci^^

Salut Mordock,

je constate qu'il s'agit de ton premier message sur le forum, je vais donc t'inviter à venir te présenter de façon à ce que nous puissions un peu mieux te connaitre

++
Oka

Oui debuquet les frais sont dilués avec les parts 40% pour moi et 60% sur les restes des stackeurs cela me semble plus que raisonnable mais je ne suis pas fermé, j'ai ajouté ceux que j'ai pu sur skype afin de finaliser tout ça.

Idem pour le cut qui est non-négociable, je pars pas à l'abbordage non plus.

Je ne peux évidemment rien garantir, on sait d'ailleurs ce que les staking garanti ont pu donner :D, mais j'ai du live et du online derrière moi depuis bientôt 7ans et un peu d'expérience.

Donc 70/30 ne me semble clairement pas désavantageux, y compris avec les frais.

Oui, diluer la BR limite en effet l'espérance de gain c'est pour cela que je suis OK pour descendre a 20 qui sera clairement une limite sur laquelle je ne descendrais pas, afin que chacun puisse espérer un retour sur investissement suffisant.

Disons que dans mon idée première, je mets 70/30 + frais ce qui doit à la louche correspondre à un 68/32 ou 67/33 global, à mon sens tout à fait raisonnable.

Concernant les pourboires, et même si je pourrais me faire des ennemis, je pense ne pas en donner beaucoup, je donne assez de sous comme ça sans avoir à faire des dons (dsl)

Message original de djconnexion
je suis tout fait d'accord avec ce que tu dit, c'est pour cela que je te dit que 10 caves reste un BRM aggro.

après ce que je veux te faire comprendre c'est que même si tu perd une grosse série de cave, tu à la possibilité de lissée tout cela sur le long terme.

après il est clair que si tu commence par un bad run ton jeu va forcement se modifier.
la preuve en ai que sur les 5 que j'ai loose d'affilé je m'en attribut 2 sur des erreurs de jeu et les 3 autres sont de la variance.

pour être franc avec toi le niveau de mes villain correspond à de la NL5 grand max online.
du coup le jeu reste un poil high variance.

mais bon je pense que sur les 6 mois de grind tu arrivera a lissée tous cela.

b1boute, un ami a moi, qui est un de tes stackeur te dira s'il a eu plus de 5 caves d'affilée perdu.
moi je te livre juste ma petite expérience d'une vingtaine de sessions live
du au fait que certain trouvaient 25 caves trop safe comme BRM.

Tu dis vraiment n'importe quoi.

Je vais y allé de ma petite contribution

Alors déja pour mon cas personnel : je jou en 2/4, cave maxi a 250 (donc nl250 lol). 69 sessions pour 252h de jeu soit approximativement 6320 mains. (en comptant 25 mains à l'heure)

Mon plus gros down a été de 960e soit environ 4 caves.
En fait cela peut paraitre peu mais quand les 75% des vilains ont un tapis de 50bb maxi ca fait déja un beau down. puisque cela fait facile 6 ou 7 décisions pour son tapis effectif (vu le petit tapis de vilain).

La grosse erreur serait de considérer ces chiffres en comparant aux théories de BRM et de risque de ruine concernant le poker ONLINE.
Evidemment que cet échantillon est ridicule en terme de nombre de main.
MAIS:

-Le niveau est EXTREMEMENT faible ( <nl5 online) en casino, il faut savoir que énomément de joueur joue au poker comme ils iraient gambler 50 ou 100e au black jack ou a la roulette.
-le fait que les vilains cavent entre 15 et 50 bb en moyenne fait qu'ils vont surjouer leur moindre pair ou meme tirage.(je suis néanmoins daccord sur le fait que la variance se retrouve multipliée puisque il ya plus de coup en flash tapis préflop).
-Les moves (kan les joueurs sont un minimum deep en casino sont ULTRA lisibles préflop: (3bet = QQ+) post flop check call puis bet a la turn ou river quand le draw rentre 99% du temps c flush ou quinte....
-les options font considérablement augmenter le winrate du fait que les joeuurs vont quasiment jamais les abandonner meme avecd des relance a 8ou9 bb.

et j'en passe d'autres moves foireux

Malgré tous ces élements , je pense qu'il est primordiale d'avoir une bankroll vraiment safe 20/25 caves, ne serait ce que pour jouer sereinement, ne pas avoir peur de jouer sa cave sur un 60/40 ou autres monstre draw au flop.
Personnellement depuis que le cap des 20 buy in a été dépassé je pense optimiser au mieux mes sessions et garder mon A game meme en cas de recave (je m'autorise une recave par soir).

Je link ici (je sais pas si j'ai le droit?) ce forum anglosaxon concernant la gestion de BR live ou des joueurs pro ou semi pro débattent sur des dizaines de pages sur le grind avec 10 caves : http://forumserver.twoplustwo.com/170/live-low-stakes-nl/official-winrates-bankrolls-finances-771192/

Voila mon avis

Max et arethuz j'attends votre confirmation via skype pour répondre aux dernieres questions et lancer les paiements.

Idem pour Kmillo, 1er sur liste d'attente.

Stacking terminé.

BR finale 6888€
bénéfice : 1888€
Nb de session 31 sur les 50 prévues initialement (127h de jeu)

valeur initiale de la part : 100€
valeur finale de la part 126,43€

Début poussif avec un pic négatif autour des -1200/1300€ en début de stacking puis changement de cap avec un jeu plus serré qui aura porté ses fruits.

Merci aux stackeurs ayant participé, j'espère que cela vous aura plu

Bravo pour ce staking coach
Comme dit sur Skype le seul pont noir restera le manque de volume mais hormis ce point un très bon staking avec une mise à jour de la roll après chaque session un rendement plus que correct et une disponibilité pour que chacun donne son avis et s'y retrouve bref au top.

Obv in pour continuer

in si tu refait un stacking ou si des part se libère sur le renouvellement s'il y a renouvellement

Oui je continue le stacking, On a réduit de 50 à 35 parts pour que le retour soit un peu meilleur.

Il reste éventuellement 1 part si cela te tente