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Au coin de la longueur

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lilscrappy72
Inscrit : 20.12.2007
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Message original de fishlucien22

Tu n'es pas le premier à te dire ça et tu ne serais pas le dernier à changer d'avis après coup : il faut vraiment combattre cette idée reçue que le mental serait un domaine à travailler seulement à partir d'un certain niveau atteint dans le reste, penser comme ça est la meilleure façon de ne jamais atteindre le dit niveau d'ailleurs !

Le mental est juste un complément, c'est normal de travailler la technique et seulement la technique dans un premier temps.

Avec le mental seul, tu seras perdant.
Avec la technique seule, tu seras gagnant.
Avec les 2, tu gagneras +

on a forcément l'impression qu'on aurait encore plus gagné de temps et d'argent si on avait découvert tout ça plus tôt...

Comme tu dis, c'est une impression.
Oui on gagnerait + si on avait travaillé le mental + tôt.
On gagnerait + avec le mental qui s'additionne à la technique qu'on avait.
Sauf que si on avait travaillé le mental durant cette période, on aurait moins travaillé la technique, et donc on aurait fait moins de profit.

Il y a un équilibre à faire, mais au début la part de la technique approche des 100%, ce qui est normal ;)

N'apprenez pas à battre les fishs; apprenez à les pown.
Apprenez à les pousser dans leurs derniers retranchements, à les forcer dans leur zone inconfortable (B/C-game, tilt..).

Super intéressant comme d'hab.
Pas facile à faire, parce qu'il y a le risque qu'on parte nous même en tilt.

J'aime bien et je suis complètement d'accord avec ça =)

Sinon pour ton cas kkoq un peu de revue technique, un mental regonflé à bloc et un travail constant et tu vas vite recrush tes tables j'en suis certains ! Après la chenille... Go go go l'asticot ! :D


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Bon,fin du w.e :f_cry:

Alors c'était parti depuis vendredi déjà,je note après chaque sessions via la liste que j'ai refilé à akran si j'estime avoir jouer dans de bonnes conditions ou pas. (j'arrive pas à dire a-game^^)

Dans la semaine je vais essayer de me bidouiller un excel avec de jolis fromages ou graph à bâton sur lequel je consignerais tout ceci,pis normalement on devrait pouvoir tirer des conclusions ensuite.

:spade: :heart: :diamond: :club:

Comme promis voici quelques mains que j'ai encore du méchamment saloper...

Main1:

4 eme mains sur cette table,j'ai pas d'info sur villain

Dans cette configuration est-ce que vous trouvez super fin d'ouvrir ce genre de main préflop?

Flop,j'ai intégré depuis peu dans mon jeu de ne plus respecter les donkbets (merci akran^^) donc en avant pour raise le donk

Turn j'ai ma tp,chouette,j'ai pas trop trouvé de raisons pour raise une 2 eme fois

River je pense que j'aurais du call quand même

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2505387
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $8.15 - VPIP: 55, PFR: 18, 3B: 0, AF: 7,0, Hands: 11
UTG: $11.80 - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 7, AF: 2,0, Hands: 571
MP: $9.92 - VPIP: 36, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1,5, Hands: 22
Hero (CO): $10.95 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
BTN: $10.00 - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3,0, Hands: 503
SB: $10.00 - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 2, AF: 0,8, Hands: 119

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 7 :club: T :club:
2 folds, Hero raises to $0.25, 2 folds, BB calls $0.15

Flop: ($0.55) 3 :club: 8 :diamond: 6 :spade: (2 players)
BB bets $0.10, Hero raises to $0.40, BB calls $0.30

Turn: ($1.35) T :diamond: (2 players)
BB bets $0.30, Hero calls $0.30

River: ($1.95) 7 :diamond: (2 players)
BB bets $0.90, Hero folds

Main2:

Celle-ci aussi je l'ai bien mal négociée du début à la fin:

villain a un profil fishy à grosses tendances cs

preflop je décide de 3bet car villain open 25% utg,sauf que j'ai pas fait attention qu'il fold jamais aux 3bet

flop,je décide de ne pas cbet car il ne fold que 43%,et qu'il raise les cbet 43%.
Pourtant le board frappe pas du tout sa range de call du coup je pense que j'aurais du cbet ici

turn,encore une boulette,je me dit que le K m'arrange pour delay cbet sauf que maintenant je pense qu'il ne foldera plus grand chose ici,j'ai de la sdv,villain est passif,mon bet revient à transformer ma main en bluff

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2505416
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $9.15 - VPIP: 55, PFR: 18, 3B: 0, AF: 7,0, Hands: 11
CO: $12.99 - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 7, AF: 2,0, Hands: 571
BTN: $9.32 - VPIP: 36, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1,5, Hands: 22
Hero (SB): $10.00 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
BB: $10.00 - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 6, AF: 3,0, Hands: 503
UTG: $10.00 - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 2, AF: 0,8, Hands: 119

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with 8 :club: 8 :diamond:
UTG raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $0.85, 1 fold, UTG calls $0.55

Flop: ($1.80) 6 :spade: 4 :heart: T :spade: (2 players)
Hero checks, UTG checks

Turn: ($1.80) K :heart: (2 players)
Hero bets $0.90, UTG calls $0.90

River: ($3.60) 2 :diamond: (2 players)
Hero checks, UTG checks

Main3:

Qui à la plus grosse?

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2505417
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $54.14 - VPIP: 35, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1,5, Hands: 52
Hero (CO): $10.55 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
BTN: $9.82 - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 5, AF: 2,6, Hands: 1893
SB: $17.07 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 4, AF: 1,6, Hands: 332
BB: $10.00 - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 5, AF: 1,8, Hands: 205
UTG: $16.93 - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,4, Hands: 443

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 7 :diamond: 7 :heart:
UTG raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $0.85, 3 folds, UTG raises to $2.05, Hero raises to $10.55, 1 fold

Main4:

Preflop à présent je crois que le call serait meilleur que mon 3bet parce que je fait fuir le fish ici et je m'isole contre le top range du reg qui en plus à la position sur moi

Flop j'aime plus tellement mon cbet^^, dois je check fold ici ou est ce que je peut c/c suivant son sizing

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2505418
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Hero (BB): $10.00 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
UTG: $10.58 - VPIP: 16, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1,5, Hands: 156
MP: $17.98 - VPIP: 67, PFR: 5, 3B: 3, AF: 0,6, Hands: 93
CO: $10.00 - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 0, AF: 5,5, Hands: 73
BTN: $15.51 - VPIP: 24, PFR: 9, 3B: 0, AF: 2,6, Hands: 75
SB: $16.26 - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 2, AF: 3,3, Hands: 340

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with J :spade: A :heart:
1 fold, MP calls $0.10, 1 fold, BTN raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $1.05, 1 fold, BTN calls $0.75

Flop: ($2.25) J :heart: Q :spade: 9 :diamond: (2 players)
Hero bets $1.10, BTN raises to $2.20, Hero folds

Main5:

ici c'est la river qui me fait bien bien chier...

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2505419
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SB: $21.01 - VPIP: 18, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2,7, Hands: 78
BB: $13.27 - VPIP: 64, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 14
Hero (UTG): $10.10 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
MP: $23.94 - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 7, AF: 3,0, Hands: 43
CO: $12.88 - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 5, AF: 2,6, Hands: 1893
BTN: $10.51 - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 2, AF: 0,8, Hands: 119

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with K :heart: K :club:
Hero raises to $0.30, MP calls $0.30, 3 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.95) 8 :spade: 3 :club: T :spade: (3 players)
BB bets $0.10, Hero raises to $0.80, MP folds, BB calls $0.70

Turn: ($2.55) 2 :club: (2 players)
BB checks, Hero bets $2.00, BB calls $2

River: ($6.55) A :spade: (2 players)
BB checks, Hero checks

Main6:

1er tour de table donc sur le coup j'ai pas d'infos mis à part que villain n'a fait que de call préflop sur ses 2-3 mains joués,pas de showdown

Flop,êtes vous vous aussi complétement dépité quand votre KK flop ce genre de board?

Turn ,check parce que je ne suis pas beaucoup plus à l'aise ici qu'au flop, le J m'emmerde un peu plus et il me file un retirage,si ça part à tapis c'est encore le genre de main que je ne vais jamais arriver à fold,est ce normal?

2eme nuts,on serre les fesses river ou c'est easy poker? Le raise est il ok?

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2505420
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BTN: $20.96 - VPIP: 18, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2,7, Hands: 78
SB: $10.17 - VPIP: 64, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 14
Hero (BB): $13.26 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
UTG: $23.64 - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 7, AF: 3,0, Hands: 43
MP: $12.88 - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 5, AF: 2,6, Hands: 1893
CO: $10.51 - VPIP: 21, PFR: 12, 3B: 2, AF: 0,8, Hands: 119

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with K :heart: K :spade:
3 folds, BTN raises to $0.30, SB calls $0.25, Hero raises to $1.30, 1 fold, SB calls $1

Flop: ($2.90) Q :heart: 7 :heart: A :club: (2 players)
SB checks, Hero bets $2.00, SB calls $2

Turn: ($6.90) J :heart: (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($6.90) 5 :heart: (2 players)
SB bets $3.00, Hero raises to $9.96, SB calls $3.87 all in

Main7:

Qui a la plus grosse 2,je sais que je suis ligth tant préflop que postflop^^,mais vu ses stats ai-je raison de me permettre ce genre de fantaisie,le board me permet il de la tenter?

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2505423
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $15.63 - VPIP: 33, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 6
UTG: $12.42 - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 4
CO: $10.00 - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 5, AF: 1,8, Hands: 706
BTN: $16.76 - VPIP: 23, PFR: 20, 3B: 11, AF: 16,0, Hands: 292
Hero (SB): $10.00 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with A :heart: 9 :diamond:
2 folds, BTN raises to $0.30, Hero raises to $0.85, 1 fold, BTN calls $0.55

Flop: ($1.80) 5 :spade: K :heart: 9 :spade: (2 players)
Hero bets $0.90, BTN raises to $1.90, Hero raises to $4.50, BTN folds

Main8:

Ici j'ai de gros doute sur mon raise flop.
Villain raise souvent les cbets soit 50% sur 6 occurrences

Est ce qu'un call n'est pas meilleur ici et c/r any turn ensuite?

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2505425
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Hero (SB): $10.05 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
BB: $15.48 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 12, AF: 2,4, Hands: 214
UTG: $21.67 - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 6, AF: 3,2, Hands: 265
CO: $10.06 - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2,3, Hands: 384
BTN: $3.72 - VPIP: 38, PFR: 18, 3B: 4, AF: 3,1, Hands: 249

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with A :club: A :spade:
3 folds, Hero raises to $0.25, BB calls $0.15

Flop: ($0.50) 2 :spade: 9 :diamond: 8 :heart: (2 players)
Hero bets $0.24, BB raises to $0.96, Hero raises to $3, BB folds

Main9:

ici j'ai un 3better en BB,et un bon gros nit qui ouvre early.

j'opte pour le call préflop primo pour pas m'isoler contre le top du nit,deuzio si jamais BB squeeze et que le nit se barre je pense que je 4bet/broke la BB

évidement c'est loupé pour le préflop...

La suite bah je suis en mode cs encore une fois,bien dans la merde sur le turn,je ne vois pas trop comment j'aurais pu négocier différemment parce que toutes les mains de la range de mon villain me défoncent :transpire:

fold turn je ne pense pas car j'ai encore des outs (2Q ^^) pour me refaire passer devant et 1A pour me faire destacker...

Avis?

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2505426
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: $10.00 - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 3, AF: 4,0, Hands: 69
CO: $17.17 - VPIP: 22, PFR: 20, 3B: 10, AF: 2,8, Hands: 90
Hero (BTN): $10.00 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,9, Hands: 142255
SB: $8.95 - VPIP: 15, PFR: 9, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 85
BB: $7.90 - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 7, AF: 3,5, Hands: 72

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with Q :diamond: A :club:
UTG raises to $0.30, 1 fold, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) T :club: K :spade: A :heart: (2 players)
UTG bets $0.44, Hero calls $0.44

Turn: ($1.63) Q :spade: (2 players)
UTG bets $0.77, Hero calls $0.77

River: ($3.17) K :club: (2 players)
UTG bets $1.11, Hero calls $1.11

Main10:

ici je ne sais pas quoi faire river,j'ai pas envie de bet/fold,malgré tout j'ai trips je sais pas pourquoi je pense qu'il a toujours full ici

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (UTG): $10 (100 bb)
MP: $7.76 (77.6 bb)
CO: $19.93 (199.3 bb)
BTN: $12.95 (129.5 bb)
SB: $10.05 (100.5 bb)
BB: $11.43 (114.3 bb)

Preflop: Hero is UTG with K Q
Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 5 2 Q (2 players)
Hero bets $0.40, BTN calls $0.40

Turn: ($1.55) Q (2 players)
Hero bets $0.80, BTN raises to $1.60, Hero calls $0.80

River: ($4.75) T (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results:

Spoiler

$4.75 pot ($0.21 rake)
Final Board: 5 2 Q Q T
Hero showed K Q and won $4.54 ($2.24 net)
BTN mucked 7 7 and lost (-$2.30 net)


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Up,personne n'a d'avis ici?


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fishlucien22
Inscrit : 04.11.2007

ouah t'aime bien 3bet tes pocket.
le 3bet/shove 77 face à utg, c'est chaud quand même.

à la main 10, tu perds énormément de value.

Sinon dans l'ensemble, t'aime bien te broke preflop ou flop.


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blackjack55
Inscrit : 24.06.2009

j'ai look que la main 10 et elle est mal joué .
j'aurais envie de te dire que utg KQo c'est de la daube et que Cbet un flop comme ca c'est nul aussi , mais bon . . . admettons .
La plus grosse erreur est selon moi a la Turn , tu bet, call son raise pour avoir un pot a 50bb a la river ce qui est nul étant oop etc en gros si il décide de te pot , c'est tapis quoi ...
Pour moi c'est le coup typic ou tu fais grossir un pot sans grosse main , bref en jouant comme ca tu te condamnes a mal jouer ste river , si il te boite il y'a de grnade chance que tu loses et si jamais tu veux verifier ca te coutera un tapis , apres ,toutes mises de 10 bb a 50bb ( le pot ) te condamnerai a payer ... donc en gros le mec il s'amuse avec toi .
Comme lucien l'a dit , tu perds de la value pck tu te chies dessus( en jouant comme ca ,y'a pas d'autre choix ) et si jamais il te pot ou boite ( c pareil en gros ) tu es obligé de mettre ton slip pr verifier ... . a la turn faut que tu inclus du 4bet a ton jeu si tu veux checker comme un loser la river .
On peut meme pas parler de pot control puisk je le répète un pot serat synonyme de boite . j'ai pas look la main du vilain et elle m'intéresse pas .Je me répète un peu mais osef .


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Message original de fishlucien22
ouah t'aime bien 3bet tes pocket.

Oui :transpire:,je le fais contre les regs la plupart du temps quand je suis oop parce que je ne sais pas jouer ces mains postflop,et que destack un reg quand on a un set ça m'arrivait pas si souvent que ça.Du coup quand je les setminer avant j'avais l'impression d'être une vache à lait avec ces mains à devoir abandonner la plupart des boards et j'avais piqué ce "concept" à Andorpoke (désolé pour la délation Andor)

Donc tu me conseils de reprendre le setmining les 22-99?

Sinon dans l'ensemble, t'aime bien te broke preflop ou flop.

C'est des restes de joueur de SNG reconverti^^

Message original de blackjack55
j'ai look que la main 10 et elle est mal joué .

C'est pour ça que je la poste...

j'aurais envie de te dire que utg KQo c'est de la daube et que Cbet un flop comme ca c'est nul aussi , mais bon . . . admettons .

J'avis un fish en BB c'est la raison de mon open,comme souvent c'est pas de bol il rentre pas dans le coup.

La plus grosse erreur est selon moi a la Turn , tu bet, call son raise pour avoir un pot a 50bb a la river ce qui est nul étant oop etc en gros si il décide de te pot , c'est tapis quoi ...
Pour moi c'est le coup typic ou tu fais grossir un pot sans grosse main , bref en jouant comme ca tu te condamnes a mal jouer ste river , si il te boite il y'a de grnade chance que tu loses et si jamais tu veux verifier ca te coutera un tapis , apres ,toutes mises de 10 bb a 50bb ( le pot ) te condamnerai a payer ... donc en gros le mec il s'amuse avec toi .
Comme lucien l'a dit , tu perds de la value pck tu te chies dessus( en jouant comme ca ,y'a pas d'autre choix ) et si jamais il te pot ou boite ( c pareil en gros ) tu es obligé de mettre ton slip pr verifier ... . a la turn faut que tu inclus du 4bet a ton jeu si tu veux checker comme un loser la river .
On peut meme pas parler de pot control puisk je le répète un pot serat synonyme de boite .

Ok j'ai pigé,4bet broke à la turn

Dites je ne voudrais pas abuser de votre bonne volonté mais il doit y avoir a dire sur les autres mains aussi^^
Je les mets exprès pour que vous me lattiez la gueule et pour qu'on m'explique en quoi tel ou tel move est débile dans le contexte ou je l'ai utilisé.

Merci en tout cas


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lilscrappy72
Inscrit : 20.12.2007

Salut kkoq,

Alors mes avis :

Main 1 pourquoi pas ouvrir cette main (pas génial les 2 gapers mais c'est suité) surtout qu'on a deux potentiels fishs aux blinds.
Flop on peut call, on peut aussi raise. Je préfère raise, on a quand même gutshot + tirage flush backdoor + une overcard tu peux même mettre un peu plus cher.
Turn on doit raise son donk on vient de trouver top pair mais les tirages se font menaçants. Tu dois mettre plus cher ici genre 1.20 ça aura pour effet de value cher ses draws et ses mains inférieures mais aussi d'éviter les bluffs de vilain.
River quand il re-donkbet je pense que je call. Il fait moins de mi-pot on a pas besoin d'avoir la meilleure main très souvent pour que le call soit EV+ on bat encore des 87, 67, A8, A6, Tx?, etc...

Main 2 à moins d'être deep et/ou que l'initial raiseur fold pas mal aux 3Bet, j'aime pas 3Bet les pp. J'aime pas les call non plus en SB vs UTG reg à moins d'avoir un fish derrière, là c'est pas le cas. Au risque de peut-être en choquer certains, je trouve que le fold n'est pas horrible ici.
Flop maintenant que tu as 3Bet les seules mains que tu peux espérer value sont les AJ-AK et quelques broadways suités. Bien que je me retrouve jamais dans ce spot, par défaut ici je Cbet 1 euros.
Turn quand tu Bet mi-pot c'est pour faire quoi ? Je comprends pas ?( Tu risques pas de faire folder grand chose et tu te value cut sur les mains qui te battent...
River ok pour check du coup...

Main 3 Euh que dire... je comprends rien et c'est même la 1ère fois que je vois ça _o: Je just call pour setminer et c'est tout.

Main 4 je préfère just call préflop pour garder le fish dans le coup et ne pas m'isoler contre mieux.
PoF tu peux check call une street.

Main 5 PrF, Flop et Turn nikel. River même si le sample de mains est très faible 64/0 ça suffit pour affirmer que vilain est un fish. Je pense que quand il check il a très souvent un T on peut value bet petit genre 3.50. Le check est ok aussi.

Main 6 Flop tu as encore quelques mains à value (Qx, FD) ok pour Cbet.
Turn quand le J :heart: tombe il n'y a pas d'intérêts à bet la plupart des mains qu'on a value flop s'améliore et s'il a un A on est toujours derrière... En plus on a un beau FD gratuit.
River peut-être que j'ai tort mais je préfère just call. La seule main qu'on value ici c'est T♥Q et T♥A et encore même pas sûr qu'il call avec ces mains là...

Main 7 tu nous mets ses stats PoF mais celles PrF nous intéressent un peu plus dans ce cas ^^ Déjà par défaut je ne 3Bet jamais les A9-AT contre un steal on s'isole contre mieux alors que quand on call on garde pas mal de mains qu'on bat.
PoF je comprends absolument rien à tes plays... En Cbettant ici on value rien et on a quand même 2nd pair top kicker il serait dommage de se faire sortir du coup par un raise.

Main 8 flop je mets 0.35/0.4 et quand vilain raise je just call pour garder ses bluffs surtout que le flop est rainbow après le raise n'est pas immonde non plus. Je préfère le check raise turn il sera plus difficile pour lui de fold sa main vu qu'il aura investi pas mal d'argent.

Main 9 vilain est vraiment très tight et en plus il ouvre MP je pense que le bas de sa range ici c'est AT/KJ et quelques PP. Inutile de raise, ça nous embête de fold une main comme AQ au bouton donc il nous reste plus que le call.
Flop ok pour call on n'a pas envie de nous isoler contre mieux et on a encore quelques outs au cas où.
Turn on touche DP et il bet tellement peu que je call en espérant voir un A ou une Q river. Ceci dit le fold ici n'est pas horrible du tout vu que la seule main qu'on bat c'est AT...
River quand il 3Barrel même si son sizing est petit et que ça nous embête de fold, je pense qu'on est pratiquement tous le temps derrière donc fold.

Main 10 PrF et Flop ok. Turn je mets un peu plus cher pour value les PP les Qx inférieurs et les FD. Quand vilain te min raise aucune raison de raise donc call ok.
Pour choisir entre le check et le donkbet river je me réfère à l'AF river de vilain. S'il est passif je donk et s'il est aggro je check pour induce.

Voilà voilà _grin:


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ricain
Inscrit : 14.09.2010

Pour ma part quand il y a beaucoup de main j'abandonne vite, 2 ou 3 mains a la fois...

Main1: raise turn

Main2: call pf

Main3: call pf

Main4: check flop, board parfait pour le BT mais pas pour toi.

Main 5: plus chère flop et turn.

Main 7: fold pf

Main8: check-raise ici

Main 10: sizing a revoir


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Bandit57
Inscrit : 12.05.2010

pour le 5bet shove avec une PP 55-77, je le fais aussi de tps en tps mais en BB vs SB ou btn vs bb, contre UTG c'est couillu :P


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lilscrappy72
Inscrit : 20.12.2007

Je viens de relire les mains et en faite je pense que tu as quelques problèmes d'"égo" aux tables. Je veux dire par là que tu as trop tendance à te level.

Donc petit conseil en résultant : considère tous les joueurs que tu rencontres comme des robots. Joue leurs stats et appuie toi sur tes notes et leur façon de tanker, etc... Ne rentre pas dans une bataille d'égo tu as juste à jouer un poker en rapport avec leurs stats en considérant tes adversaires comme étant des robots plus agressifs/passifs que les autres.


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fishlucien22
Inscrit : 04.11.2007

Donc tu me conseils de reprendre le setmining les 22-99?

à moins d'être deep et/ou que l'initial raiseur fold pas mal aux 3Bet, j'aime pas 3Bet les pp. J'aime pas les call non plus en SB vs UTG reg à moins d'avoir un fish derrière, là c'est pas le cas. Au risque de peut-être en choquer certains, je trouve que le fold n'est pas horrible ici.

Je fold mes pocket en sb.

On call pour le setmining, puis on remarque qu'on passe toujours en check/fold.
Et quand on touche, on ne prends pas assez souvent le stack adverse.

Après on se dit qu'on va 3bet, puisque le call est emmerdant.
Et au final on se retrouve OOP dans un pot 3bet, avec une main de merde.

Perso j'ai recommencé à call des pocket OOP, mais seulement contre des mecs qui vont quasiment toujours envoyer 2 barrel, histoire de pouvoir rentabiliser mon set.
Sinon je continue de les fold preflop.


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fishlucien22
Inscrit : 04.11.2007

Message original de lilscrappy72
Je viens de relire les mains et en faite je pense que tu as quelques problèmes d'"égo" aux tables. Je veux dire par là que tu as trop tendance à te level.

Donc petit conseil en résultant : considère tous les joueurs que tu rencontres comme des robots. Joue leurs stats et appuie toi sur tes notes et leur façon de tanker, etc... Ne rentre pas dans une bataille d'égo tu as juste à jouer un poker en rapport avec leurs stats en considérant tes adversaires comme étant des robots plus agressifs/passifs que les autres.

C'est tellement vrai ;)

En micro c'est une grosse erreur de croire que le mec te regarde jouer, et joue pour t'emmerder.
S'il fait ça, c'est un gros leak chez lui et le meilleur moyen de le contrer est de jouer très straightforward.
C'est lui qui va se level pour rien.

Joue ton jeu et tes cartes, affine tes range.
Un mec te 3 bet trois fois de suite ?
Faut pas croire qu'il a un plan contre toi, qu'il a détecté quelque chose sur toi.
Dans 95% des cas, il aura juste touché AA-AK-KK en quelques mains, et c'est tombé malheuseument sur tes open raise.


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AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009

Main 1 : J'open aussi T7S avec cette config'. Ok pour raise, mais je mets au moins 0.50€ pour accroître ma FE, en plus on a un GS au cas où. Turn j'aurais raise une seconde fois en value sur les 8x et les différents SD. River vu le sizing je call, il y a des chances qu'il mette plus s'il a la straight.

Main 2 : Je préfère call PF mais quitte à 3b, je l'aurais fait plus cher OOP (1.10€). Je CB et ce n'est pas grave s'il raise CB souvent, tu pourras call sans trop de problème du coup. Le delayed pourquoi pas même si avec tous les tirages possibles j'y crois moyen à notre FE. River ok.

Main 3 : Ca m'a l'air bien spewy contre un adversaire qui n'a pas l'air degen et qui raise d'UTG, je préfère call.

Main 4 : BTN reg ? regarde bien ses stats hein. J epense apr contre moi aussi que call est mieux au vu de son PFR. Flop je CB aussi, on value tous les Tx, Jx moins bons, peut-être des GS. Sur le raise je fold aussi.

Main 5 : Avec une grosse CS dans les blindes et depuis UTG j'aurais mis 4BB je pense PF. Flop ok pour raise, turn nickel. River je pense que l'on peut bet/fold genre 2€ pour value thin les Tx et pouvoir fold en cas de raise.

Main 6 : PF, flop, turn ok. River sans l'A :heart:, je call juste.

Main 7 : PF je ne suis pas fan du 3b, je préfère call si vilain steal beaucoup. Flop c'est encore du spew selon moi. Tu as sample ridicule sur sa réaction au CB et même si tu as l'impression qu'il le fait beaucoup je pense que call son raise est mieux que 3B où là tu vas juste t'isoler contre ce qui te bats.

Main 8 : Ca va dépendre de son AF turn. S'il est assez élevé je call juste sinon je 3B à 2.50€.

Main 9 : Je joue comme toi sauf que river je fold, tu payes pour partager au mieux là.

Main 10 :

Message original de blackjack55
j'aurais envie de te dire que utg KQo c'est de la daube et que Cbet un flop comme ca c'est nul aussi , mais bon . . . admettons .

Alors tu fais exactement ce qu'il te dit, mais tout l'inverse. Obv tu open même d'UTG et obv tu CB sur ce flop. Turn je call son min raise aussi, il peut se level et se dire que c'est une bonne carte pour toi pour 2nd barrel. Puis on a encore des chances de toucher full. River je préfère c/c aussi, on a pas grand chose à value imo.


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Message original de ricain
Pour ma part quand il y a beaucoup de main j'abandonne vite, 2 ou 3 mains a la fois...

C'est mon rêve d'en avoir plus que 2 ou 3 à poster ;(

Message original de lilscrappy72
Je viens de relire les mains et en faite je pense que tu as quelques problèmes d'"égo" aux tables. Je veux dire par là que tu as trop tendance à te level.

Donc petit conseil en résultant : considère tous les joueurs que tu rencontres comme des robots. Joue leurs stats et appuie toi sur tes notes et leur façon de tanker, etc... Ne rentre pas dans une bataille d'égo tu as juste à jouer un poker en rapport avec leurs stats en considérant tes adversaires comme étant des robots plus agressifs/passifs que les autres.

Pas du tout impossible pour l'égo,pourtant je ne me sent pas affecté plus que ça vs des raises 3bet 4bet toussa.Mais c'est vrai que ça me fait chier de perdre certains pots,j'aime bien tous les pots en plus :D
Pour ce qui est de jouer leurs stats c'est un peu ce que j'essaie de faire,reste que je ne les peut etre pas assez en corrélation non plus.

Merci pour les analyses:

Main 1 main 2 je suis ok avec vous.

Main 3 :transpire: il open très loose utg,il 4bet 1x sur 3 ce qui m'a fait me dire qu'il a jamais la nuts à chaque fois et qu'il fold une très grosse partie de ses mains.Le pire c'est qu'en ce moment je suis capable de lui faire la même avec un paquet de mains puisqu'il a le même défaut que moi il abuse totalement des 3bet 4bet etc.

Mais ok je vais reprendre le setminnig

Main 4 ok,main 5:

ric suis pas loin du potsize quand même???Lil suis ok avec ça,j'en ai discuté avec un pote hier il dit aussi qu'on a un thin value river...Par contre,voici l'échange,à combien de % d'equity on a un thinvalue,si t'as une réponse c'est cool^^

Spoiler

le KK
[18/05/2014 08:58:08] _cool: on a thinvalue river tu penses?
[18/05/2014 08:58:12] _cool: bet*
[18/05/2014 08:59:10] :f_cool: c'est possible
[18/05/2014 08:59:21] :f_cool: sur le coup je connais pas villain
[18/05/2014 08:59:36] :f_cool: m'emmerderais de bet/fold ici river
[18/05/2014 09:00:04] :f_cool: mais j'étais parti pour c/c
[18/05/2014 09:00:18] :f_cool: alors normalement dans ce cas on devrais bet
[18/05/2014 09:00:47] _cool: c/c t'es ip
[18/05/2014 09:01:14] :f_cool: oups oui
[18/05/2014 09:01:25] _cool: ouais je pense qu'on a un thinvalue bet river
[18/05/2014 09:01:31] _cool: pas si thin en plus
[18/05/2014 09:01:37] :f_cool: l'habitude de jouer oop aussi
[18/05/2014 09:01:40] _cool: http://fr.pokerstrategy.com
Tableau : 8s3cTs2cAs
Equity Victoire Égalité
MP2 45.10% 45.10% 0.00% { TT-88, 33, ATs, A8s, KTs, K8s, QTs, JTs, T2s+, As9s, Ks9s, Qs9s, Js9s, Qs8s, Js8s, 9s8s, As7s, Ks7s, Qs7s, Js7s, 9s7s, 8s7s, As6s, Ks6s, Qs6s, Js6s, 9s6s, 8s6s, 7s6s, As5s, Ks5s, Qs5s, Js5s, 9s5s, 8s5s, 7s5s, 6s5s, As4s, Ks4s, Qs4s, Js4s, 6s4s, 5s4s, As3s, Ks3s, Qs3s, Js3s, As2s, Ks2s, Qs2s, Js2s, ATo, A8o, KTo, K8o, QTo, JTo, T6o+ }
MP3 54.90% 54.90% 0.00% { KhKc }
[18/05/2014 09:02:19] :f_cool: pourquoi pas si thin dixit cet equilab?
[18/05/2014 09:02:35] _cool: 55% d'équité
[18/05/2014 09:02:39] :f_cool: c'est thin a partir de combien?
[18/05/2014 09:02:54] :f_cool: ok$
[18/05/2014 09:03:32] _cool: et vu l'AF il raise ses sets
[18/05/2014 09:03:47] _cool: on passe à 58% d'équité
[18/05/2014 09:03:51] Squadl: il avait quoi?
[18/05/2014 09:04:05] :f_cool: QTo
[18/05/2014 09:04:24] :f_cool: [dimanche 18 mai 2014 09:02] :f_cool:

<<< c'est thin a partir de combien?
[18/05/2014 09:05:03] _cool: je ne sais pas exactement, mais c'est connu qu'au dessus de 50% d'équité on est en value
[18/05/2014 09:05:33] _cool: je pense que quand on est en flip vs la range de villain ou en dessous de 50% que ça devient thin
[18/05/2014 09:05:42] _cool: et qu'on commence à ajuster nos sizings en fonction de notre équité
[18/05/2014 09:05:56] _cool: là avec l'équité que t'as tu peux size comme un porc
[18/05/2014 09:06:19] _cool: faudrait demander à qq1 a partir de quel moment ca devient thin
[18/05/2014 09:06:36] :f_cool: me dit pas ça je vais encore envoyer du gras et me level à mort :P
[18/05/2014 09:06:52] :f_cool: je le ferais
[18/05/2014 09:06:58] :f_cool: je vais demander
[18/05/2014 09:07:46] _cool: parce-que par exemple avec un sizing mipot, suffit d'avoir juste 25% d'équité pour que ce soit ev0
[18/05/2014 09:08:12] _cool: en supposant qu'on a 0FE, et qu'on bet 1 dans 2, le pot final fait 4
[18/05/2014 09:08:19] _cool: 1/4= 0.25
[18/05/2014 09:08:25] :f_cool: ok
[18/05/2014 09:09:45] _cool: alors là avec 55% d'équité c'est quasi du spew de x/behind :D
[18/05/2014 09:09:57] _cool: :D

Main 7: j'ai pas mis les stats prf car contrairement à la main 2 ou j'ai pas fait gaffe,normalement les joueurs que je 3bet avec des poubelles ont toujours le même profil que moi,c'est des gros voleurs,ils fold beaucoup vs 3bet,ils ont un éventail d'open très large ce qui me donne si j'ai bien pigé énormément de fe preflop.
Quand villain a un gros 4bet (mais faut du sample),ben ça part comme avec le 77 :transpire:

ici on a surement ton histoire d'égo d'ailleurs...

PoF je comprends absolument rien à tes plays... En Cbettant ici on value rien et on a quand même 2nd pair top kicker il serait dommage de se faire sortir du coup par un raise.

Ok,c'est normal mon move est pourris,mais encore ici je joue ses stats :transpire: :

Je pense qu'il m'a call préflop avec Ax,pp,broadways,et quelques suited.
Quand je regarde ses stats je me dit qu'il va m'out play d'une manière ou d'une autre et ça bien avant la river,beaucoup de cartes turn vont me les casser,j'ai l'initiative,j'ai autant de K que lui dans ma range,je cbet donc pour faire fold ses PP,brodways Ax,je me dit que j'ai p.e de la value sur des flushdraw
Je sais qu'il bet pot postflop,vs misscbet j'ai pas beaucoup d'info.
Je sais qu'il aime bien aussi raise les cbet donc je sais que je vais en chier de ce coté là aussi,du coup je lui accorde zero crédit et hop comme avec 77 sauf que j'aurais surement lâché le morceau en cas de call ou de push.

Bon je retiendrais le fold préflop ici du coup...

Main 8-9 ok,main 10 tu vas à l'encontre de Lucien et blakjack qui me conseille si j'ai bien pigé d'acheter une paire de boules au turn^^,ok pour le sizing merci d'avoir pris de votre temps les gars :heart: :heart: :heart:


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Houla ça a bougé pendant que je répondais à Ricain et Scrappy...

Message original de AnDoRPoKe

Main 10 :

Message original de blackjack55
j'aurais envie de te dire que utg KQo c'est de la daube et que Cbet un flop comme ca c'est nul aussi , mais bon . . . admettons .

Alors tu fais exactement ce qu'il te dit, mais tout l'inverse. Obv tu open même d'UTG.

Oui oui,bon après j'ai pas dit en postant la main que j'avais un client en BB

Ok Lucien je retiens le fold avec les PP,et c'est vrai que je pense que les regs me regarde jouer...J'espère qu'il me trouve bon d'ailleurs :D :D :D


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lilscrappy72
Inscrit : 20.12.2007

Par contre,voici l'échange,à combien de % d'equity on a un thinvalue,si t'as une réponse c'est cool^^

Ben je ne crois pas que ce soit en terme d'équité qu'il faut raisonner pour savoir si on a un value thin ou pas à faire; en tout cas personnellement je ne réfléchis pas comme ça. Dans ta main mis à part un T je ne vois absolument pas qu'est ce qu'il peut jouer comme ça (avec son check river)... Parfois il va slowplay une flush c'est vrai mais ça arrivera pas si souvent que ça. En général quand un fish touche sa flush il s'excite parce qu'il voit des beaux $ et qu'il aura peur que tu check behind.

Je ne pourrai donc pas te donner de réponses à ta question... Disons que c'est l'expérience qui me dit qu'ici on a un petit value bet thin à faire.

main 10 tu vas à l'encontre de Lucien et blakjack qui me conseille si j'ai bien pigé d'acheter une paire de boules au turn^^

J'aime pas le 3Bet turn tout simplement parce qu'il n'est pas exclu que vilain ait AQ ou touché un set. En raisant t'es complètement face up et les deux seules mains que tu peux espérer faire call en restant devant c'est QJs, QTs ça fait peu... En just callant turn tu gardes ses bluffs et ses mains plus faibles (66-JJ voir AK).


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ilares
Inscrit : 26.10.2009

Message original de XxxkkoqxxX

Main10:

ici je ne sais pas quoi faire river,j'ai pas envie de bet/fold,malgré tout j'ai trips je sais pas pourquoi je pense qu'il a toujours full ici

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (UTG): $10 (100 bb)
MP: $7.76 (77.6 bb)
CO: $19.93 (199.3 bb)
BTN: $12.95 (129.5 bb)
SB: $10.05 (100.5 bb)
BB: $11.43 (114.3 bb)

Preflop: Hero is UTG with K Q
Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 5 2 Q (2 players)
Hero bets $0.40, BTN calls $0.40

Turn: ($1.55) Q (2 players)
Hero bets $0.80, BTN raises to $1.60, Hero calls $0.80

River: ($4.75) T (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results:

Spoiler

$4.75 pot ($0.21 rake)
Final Board: 5 2 Q Q T
Hero showed K Q and won $4.54 ($2.24 net)
BTN mucked 7 7 and lost (-$2.30 net)

Message original de blackjack55
j'ai look que la main 10 et elle est mal joué .
j'aurais envie de te dire que utg KQo c'est de la daube et que Cbet un flop comme ca c'est nul aussi , mais bon . . . admettons .
La plus grosse erreur est selon moi a la Turn , tu bet, call son raise pour avoir un pot a 50bb a la river ce qui est nul étant oop etc en gros si il décide de te pot , c'est tapis quoi ...
Pour moi c'est le coup typic ou tu fais grossir un pot sans grosse main , bref en jouant comme ca tu te condamnes a mal jouer ste river , si il te boite il y'a de grnade chance que tu loses et si jamais tu veux verifier ca te coutera un tapis , apres ,toutes mises de 10 bb a 50bb ( le pot ) te condamnerai a payer ... donc en gros le mec il s'amuse avec toi .
Comme lucien l'a dit , tu perds de la value pck tu te chies dessus( en jouant comme ca ,y'a pas d'autre choix ) et si jamais il te pot ou boite ( c pareil en gros ) tu es obligé de mettre ton slip pr verifier ... . a la turn faut que tu inclus du 4bet a ton jeu si tu veux checker comme un loser la river .
On peut meme pas parler de pot control puisk je le répète un pot serat synonyme de boite . j'ai pas look la main du vilain et elle m'intéresse pas .Je me répète un peu mais osef .

_confused: _confused:


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blackjack55
Inscrit : 24.06.2009

Merci Coach ilares pour ta contribution inestimable .


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MyFloXyBabY
Inscrit : 15.02.2010

Oh, tu n'as pas à rougir de ce côté là blackjack, si ça peut te rassurer ta contribution était pas mal non plus ;)


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XxxkkoqxxX
Inscrit : 14.08.2011

Bonjour,

arrivé au questionnaire de Jared Steinpilz, j'ai bien tank la dessus:

"8. Pourquoi jouez-vous au poker? Qu’obtenez-vous de ce jeu? "

Je tank encore d'ailleurs^^

Ma réponse à la première question était "par passion", mais au moment de répondre à la 2eme ça s'est un peu embrouillé quand même puisque c'est presque un besoin...

Quand je répond assouvir ma passion j'ai l'impression d'être dépendant au final.

Passion

addiction

Ca vous fait ça vous aussi?


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