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mkdjps
Inscrit : 29.06.2012

Oui, en micro faut pas batailler, contre la plupart des joueurs 100bb deep broke AK PF c'est pas une erreur. Après si t'as 2000 mains sur le mec et qu'il a 2% de 3bet, tu peux fold directement :)

AK est fort tant qu'il reste 5 cartes à voir. Et souvent j'ai vu des vilains reggish surjouer JJ dans cette situation.


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Bon un ptit post coup de gueule pour changer tiens.
Tout d'abord j'aime ce jeu, et je ne remets pas en question le temps que j'ai pu y consacrer.

Toutefois, comment garder le moral et l'envie de progresser quand tout va de travers. Je m'explique.

Sur 30k hands, je tourne à - 8 caves sous l'ev. Ce n'est pas catastrophique diront certains et je le concède, mais si on ajoute à cela les rivers qui viennent pourrir notre main je pense clairement déchatter à mort. Il serait d'ailleurs intéressant de pouvoir calculer l'ev par street et regarder qui hit ou qui poisse systématiquement. Impossible de faire de bons résultats. Y'a tjs un sac à merde de fish qui doit être cocu à en faire pallir de jalousie Anne Sinclair qui call des 3 bet pf, s'envoie en l'air avec une pauvre TP pourrie et qui chatte DP (voire des quintes ou flush miracles) river ou turn. Et notre joyeuse overpair on a plus qu' à se la mettre dans le fion. Non mais sérieux c'est quoi ces boards qui engraissent les mecs sans cerveau. De même qu'on dit sans arrêt qu'il faut arrêter de voir vilain sur la flush, je me tappe que des flops à draws avec mes sets qui se font démolir. Ca call, ça se commit turn et ça hit river, encore et encore. Quand je push et que je me retrouve en coinflip, ça passe jamais! Ca limp, on raise pour isoler on se retrouve en multiway et ça donk de partout avec nawak, ça broke, ça chatte! Par contre des bads j'en mets jamais, quand ça push et que j'ai une paire inférieure pas de miracle, j'ai les KK ou les AA je me fais défoncer par AK ou QQ. Bizarre c'est tjs dans le même sens.

Donc si j'analyse la situation, on s'efforce d'apprendre, d'échanger avec d'autres pokerstratèges, on lit es articles, on matte des videos, on grind et tt ça pour voir notre courbe tomber dans les abisses! Trop dur pour moi. Comment vous faites sérieusement quand ça vous arrive?

Alors je ne dis pas non plus que je fais que des sessions de merde, il m'arrive de prendre 10/15 caves dans la journée, mais pas par chance, uniquement parce que je prends les bonnes décisions et que je suis devant. Alors quand s'enchaînent ensuite des sessions qui viennent plomber tout ça parce que vilain fishou a décidé de chatter ts les boards, on fait comment? On engraisse la room par le rake, on ferme sa gueule et on attend d'enchaîner 2 bonnes sessions pour encaisser enfin des blinds?

Fuck offffffffffffffffffffffff!!!!!!!!!!!


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Je me prends des horreurs, je tilt donc je stoppe la session, je viens ici poster mon pavé de merde et voilà ce que je prends dans la gueule en reprenant. Si c'est pas fait exprès, il voit le board avant moi ou quoi? Personne ne joue comme ça sérieux! J'ai envie d'exploser un truc d'une force put1!!!!!!!!!

Winamax, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.73 (286.5 bb)
BB: $2.12 (106 bb)
UTG: $3.87 (193.5 bb)
MP: $1.82 (91 bb)
CO: $2.10 (105 bb)
Hero (BTN): $2.64 (132 bb)

Preflop: Hero is BTN with A A
2 folds, CO raises to $0.06, Hero raises to $0.18, 2 folds, CO raises to $0.42, Hero raises to $2.64 and is all-in, CO calls $1.68 and is all-in

Flop: ($4.23) K 7 9 (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($4.23) 4 (2 players, 2 are all-in)
River: ($4.23) J (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

$4.23 pot ($0.27 rake)
Final Board: K 7 9 4 J
CO showed 4 4 and won $3.96 ($1.86 net)
Hero showed A A and lost (-$2.10 net)


RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010

STOP!

--> Le guide anti-tilt
&
~~SHAOLIN POKER! Tao Te Poker~~

Je compatis vraiment! :transpire:


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Mental d'acier mes boules oui! Quand c'est dans une fréquence que l'on pourrait considérer "normale" pas de souci, on joue pas des 100/0 non plus, mais faut arrêter de déconner. Il prend mon stack pour aller le dilapider et le donner au prochain quand il va call 3 barrels avec 3eme paire, ça me fait rager!


RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010

C'est justement quand ça devient surréaliste que le mental est soumis à rude épreuve et que le stop/loss + lecture du guide anti-tilt deviennent utiles. ;)


tutur87
Inscrit : 20.01.2009

Salut Grinder !

Par rapport au mental, pourquoi ne pas te fixer des mini-objectifs quand tu démarres une session ?

Genre, dès que tu perds 2 ou 3 caves, tu stoppes la session. Pareil, dans le sens inverse, si tu gagnes un certain nombre de caves, tu arrêtes.

Ça pourra peut-être t'aider à reprendre confiance, et à perdre moins quand tu es dans un mauvais cycle ;)


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Salut tutur,

en effet c'est ce que je fais. Avant je tiltais et je balançais mes blinds par la fenêtre. Aujourd'hui je tilt mais je stop et quitte les tables. Bon il reste le tilt tu me diras mais si on gère et qu'on ne s'envoie pas en l'air...c'est déjà ça.
Après ce sont les bads qui m'excitent à ce point, pas forcément quand je perds le coup. Justement ce sont eux qui permettent de progresser.
Pour les cycles à moins d'être Madame Soleil....
Question de chance, tiens ça me dit quelque chose ça!


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Et je vais essayer de faire une video en Go Fast prochainement, j'en avais déjà parlé mais toujours pas eu le temps.
Comme ça si certains se sentent courageux à la regarder, ça me permettra d'avoir un point de vue extérieur et m'améliorer!


RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010

Dis-toi que prendre des bads c'est la confirmation que tu joues bien. Je m'imagine toujours le poisson qui mord et qui finalement s'échappe miraculeusement.

Dès que ça part à tapis et qu'on voit les cartes je me dis avant de voir la suite:
"Ok, je suis devant il n'a que 3 outs, je l'ai piégé! GG!", le reste n'a aucune importance, ce qui compte c'est que j'étais favori quand l'argent est parti au milieu.


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Message original de RafiLaFigue
Dis-toi que prendre des bads c'est la confirmation que tu joues bien.

Oui m'enfin...ça reste une maigre consolation. "Je suis broke!!! Youpi, j'ai pris que des bads mais je m'en fous j'ai mieux joué qu'eux!!"

Non je déconne là, je suis d'accord sur le fond mais sur la forme j'aimerais que ça se retrouve dans les résultats quand même.

Sinon j'y arriverai à la crush cette nl2, je le sais (enfin j'espère) :transpire:

Je l'avais déjà crush depuis ma reprise en mai sur Pokerstars ainsi que la nl5 mais là sur Wina en Go Fast, c'est pas la même!! Faut dire que c'est un peu la loterie pf!! Ce sera l'occasion pour moi de croire définitivement que ça se lisse avec le temps....si je ne suis pas broke 15 fois d'ici là!


RafiLaFigue
Inscrit : 15.08.2010

La loi mathématique qui fait que plus on jette un pièce plus le nombre de piles à tendance à se rapprocher du nombre de faces s'appelle la loi des grands nombres...

Autrement dit ce n'est pas sur quelques sessions, un mois ou même une année que tu verra les choses s'équilibrer au niveau des probabilités.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_grands_nombres

...et perso j'ai banni tout ce qui est Zoom, GoFast, etc..., j'y ai pris trop de bads aussi!


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Oui je le sais bien, c'est pour ça que quand on m'avait dit que ça allait se lisser et tout et tout j'avais répondu que malgré ce constat, ou cette loi mathématique, certains ont tendance à avoir plus de poisse que d'autres. C'est ainsi et dans la force des choses. Si on prend l'exemple du poker on a beau jouer des milliers de mains un cas particulier ne se présentera que beaucoup moins souvent que ce sample de mains globales, d'où la nécessité de prendre le facteur chance en considération. Si tu prends un mec qui va acheter un banco ts les jours, il peut ne jamais gagner et un autre en prendre un une fois par hasard et gagner 5000€.


Airfull
Inscrit : 12.05.2008

Vraiment je compatis grinder. J'espère avoir autant de soutien quand ça va me tomber dessus. Sinon pour rebondir sur ce qui a été dit au sujet de la loi des grands nombres, c'est encore plus vrai en live. Si on suppose que deux joueurs qui ont le meme niveau, l'un des deux peut gagner 2,3,4 fois plus voir beaucoup plus encore du fait de la variance. Sur le net c'est un peu moins flagrant vu le grand nombre de mains qu'on peut jouer mais pour voir l'équilibre commencer à se faire il faut compter en centaine de milliers de mains je pense.

Allez courage


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Yep all!

Alors étant à mi-parcours de crush la nl2, je fais un petit bilan sur ce premier sample de 40k mains. Et ce dans le but de corriger quelques leaks pour essayer d'arriver à 125 € de gains en moins de 80k.

:spade: :heart: :diamond: :club:

Stats par position

Commentaires

Visiblement tout paraît standard dans le sens où plus je m'approche du btn plus ma range d'open s'ouvre et mon winrate s'améliore. Néanmoins mes stats sont assez nits et cela s'explique je pense par le format Go Fast qui permet de sélectionner les meilleures mains sans pour autant avoir l'impression de s'ennuyer à la table. Mon taux de 3Bet reste toutefois très faible, je pense aller trop souvent au showdown et je reste trop passif postflop.

:spade: :heart: :diamond: :club:

Graph

Commentaires

Alors ici ma red line chute, pourquoi? Je ne sais pas trop mais si je raisonne plusieurs aspects peuvent en ressortir:

- comme commenté sur mes sats, je pense que cela peut être dû à ma passivité postflop. Pas assez de seconds barrels et je give up peut-être trop si vilain call un cbet et que je ne m'améliore pas.
- trop de coldcall pf (on en reparlera plus tard) et je give up si je ne touche pas. Raise en bluff/semi-bluff? 3bet pf?

Je ne suis pas un spécialiste et je ne me suis pas spécialement penché sur la question donc si quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur cette ligne rouge!

Sur le graph je constate aussi que j'ai finalement terminé ce sample de 40k mains en équilibre avec l'EV adjusted. Néanmoins, même si je pense comprendre son fonctionnement, son calcul m'échappe parfois.

:spade: :heart: :diamond: :club:

Preflop activity

Commentaires

Ces données me semblent également intéressantes dans le sens où je m'aperçois qu'avec l'initiative, tout se passe globalement bien. Par contre lorsque quelqu'un relance avant moi, je perds énormemént. Trop de coldcall? Pas assez de 3Bet/squeeze? Très certainement.
Le plus simple serait de garder un jeu où on se dit de call uniquement les pp pour setminer, même si je pense que cette idée reste bien trop caricaturale. Coldcall IP? 3bet/squeeze oop?

:spade: :heart: :diamond: :club:

Voici donc un listing loin d'être exhaustif mais si certains d'entre vous peuvent me donner des conseils, des pistes pour améliorer mon jeu sur ces quelques données, je suis preneur. Mon objectif étant bien sûr d'arriver à crush la nl2 avec moins de mains qu'il m'en aura fallu pour atteindre la moitié de l'ascension. Même si cela ne sera pas spécialement représentatif, je me fixe cet objectif afin d'arriver en nl5 un peu plus en confiance.

GL aux tables ;)


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009

Hello :)

  • Effectivement, les taux de 3b sont bien faibles aux blindes. Oublie pas que tu peux 3b mergé contre les fishs (AJ, KQ par exemple) et tenter des 3b polarisés contre les regs (Petits Axs, SC par exemple)
  • T'occupes pas de ta redline en NL2, c'est normal que tu ne gagnes pas grand chose avant le showdown à une limite où les mecs savent pas folder :D
  • WTSD% un peu élevé en effet, mais W$SD% très bon donc pas d'inquiétude.

    Go go la NL4 ! =)


Airfull
Inscrit : 12.05.2008

Salut grinder

Je n'ai pas de tracker en ce moment, j'en avais un à l'époque mais j'ai un peu oublié l'analyse des stats, donc je ne vais pas pouvoir t'aider. Par contre je me rappelle d'une série de vidéo de Myrddin sur les stats des trackers. Tu pourras peut être trouver des choses qui te seront utiles:
http://fr.pokerstrategy.com/video/4459/


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Oui en effet je dois 3bet plus, notamment dans les blinds et je m'y attelle mais étant donné qu'on est souvent call et que je joue oop, je m'enfonce parfois dans des spots dans lesquels je me dis "t'aurais fold pf tu te serais évité un mal de crâne et t'aurais pas gaspillé autant de blinds...". Donc mon plus gros problème reste je pense le fait de jouer oop, à travailler donc! Sinon oui bientôt la nl5 et je trouve que je galère bien plus à la crush cette nl2 que sur Stars. En 1 mois et 1/2 j'avais crush la nl2/nl5 et là je bataille je trouve. De plus j'avais un winrate bien supérieur à celui que j'ai en ce moment. 8 à 10 bb/100 en nl2 je trouve ça assez moyen.


Grinder2k12
Inscrit : 30.12.2011

Concernant les 3bet polarisés contre les regs voici un bon exemple je pense. Bon après c'est lui qui me 3bet depuis la BB mais sa range est mergée (je le connais, bon historique) et mon call est polarisé pour le coup. Bon je ne sais pas si je suis très clair mais qu'on soit le mec qui 3bet ou celui qui call, pour le coup c'est un peu pareil étant donné qu'on adapte notre range au vilain.

Ici je le vois très clairement avec un gros As vu son sizing de cbet. Je me dis alors qu'il joue 3 outs. Il jouerait très clairement un set ou une overpair autrement, ici il mise sur sa fe au maximum. Moi par contre je décide de shove direct. Une tête (sauf un as bien sûr) me mettrait dans l'embarras et de tte façon il se commit turn.

Winamax, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.55 (177.5 bb)
BB: $1.81 (90.5 bb)
UTG: $0.71 (35.5 bb)
MP: $5.11 (255.5 bb)
CO: $2.10 (105 bb)
Hero (BTN): $3 (150 bb)

Preflop: Hero is BTN with 3 A
3 folds, Hero raises to $0.06, SB folds, BB raises to $0.24, Hero calls $0.18

Flop: ($0.49) 8 3 7 (2 players)
BB bets $0.49, Hero raises to $2.76 and is all-in, BB calls $1.08 and is all-in

Turn: ($3.63) 3 (2 players, 2 are all-in)
River: ($3.63) K (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

$3.63 pot ($0.24 rake)
Final Board: 8 3 7 3 K
BB showed A Q and lost (-$1.81 net)
Hero showed 3 A and won $3.39 ($1.58 net)


AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009

J'aime pas le call ici. Sans l'initiative A3s c'est vraiment pas terrible. Donc s'il 3b beaucoup je 4b/fold sinon je fold direct.