C'est du 6 max mais un joueur est absent donc en 5max CO va open plus large.. on n'a pas les stacks des blindes pour se rendre compte un minimum de la dynamique et de notre range perçue..
Ton raisonnement se retourne contre lui.. Hero ne raise pas que des sets ici de la même manière que Vilain ne vas pas b/3b AI nuts.. Dans ce cas, vs shove de Vilain, si Hero fold ses 2OC + BDF il peut aussi call ses pp, Tx, 7x..
Sinon si Ax fait parti de la range de flat de Hero je vois pas l'intérêt pour Vilain de b/f, b/c KK- turn.. quelque chose m'échappe..
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Nan pas de joueur absent, pas de dynamique particulière.
Tu as une range de raise sur ce flop??? qu'est ce l'on accompli a raise ce flop? Perso j'ai pas de range de raise ici.
2 OC + BDFD c'est bien contre une range de cbet proche de 100% sur ce type de flop.
Vilain va jamais b/f flop hormis ses airs, mais de toutes façon ses airs ont peu d'équité contre nous cela a peu d'importance.
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris à ta dernière phrase. Mais c'est évident que conter un adversaire qui joue bien et qui flat pas mal de A high flop, il faut check call turn à la place de vilain.
Message original de chantool
PokerStars - €1 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Well ça porte tout de même à confusion.. mais bon admettons qu'ils soient 6, sans dynamique particulière..
Sur ce flop ma range de raise dépend obv de Vilain.. Contrairement à toi je pense qu'on est méga crush ici vs ses airs.. Ma phrase que tu n'as pas bien compris voulait signifier que je vois Vilain strong quand il Cbet cette turn, ça rejoint ici le sentiment de ma phrase précédente..
Soit tu dis que Vilain ne va jamais b/f ce flop, soit il x/c cette turn mais vs son Cbet turn j'estime qu'on a trop peu de FE pour se commit archi full-naked, c'est ça qui m'échappe..
Contrairement à toi je pense qu'on est méga crush ici vs ses airs
Je ne suis pas d'accord, si l'on estime une range du cutoff à 23% soit
Ce qui est assez tight on a :
MP2 62.85% 60.99% 1.85% 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, ATo+, KJo+, QJo
MP3 37.15% 35.30% 1.85% KdJd
37% c'est une bonne équité quand même sachant que l'on a même pas de paire. Ses airs réprésentent 46% de sa range. Et vs uniquement ses airs on a 86% d'équité.
Vilain peux 2 barrel une tonne sur cette turn car c'est une bonne scared card, et s'il 3barrel et que tu as genre QTs je pense que tu va fold. La turn améliore sa range c'est sur mais de la a dire strong.
Je me demande s'il y a un intérêt à bet ce flop? car on pas trop peur d'un A et d'un K turn, faire folder KQ chez l'adversaire n'est pas intéressant. on ne fera pas fold une pp. on perd un peu de value sur 87s mais c'est tout. En faite je trouve que c'est une main parfait à x/b. Qu'en pensez vous?
PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
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SB: €14.29 (VPIP: 20.41, PFR: 12.24, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 50)
BB: €3.45 (VPIP: 39.59, PFR: 18.37, 3Bet Preflop: 5.89, Hands: 1,431)
UTG: €21.11 (VPIP: 17.54, PFR: 12.28, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 58)
MP: €6.77 (VPIP: 40.64, PFR: 3.21, 3Bet Preflop: 1.32, Hands: 191)
CO: €10.08 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
Hero (BTN): €21.07
SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10
Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has A♥ K♥
fold, fold, CO raises to €0.30, Hero raises to €0.90, fold, fold, CO calls €0.60
Flop: (€1.95, 2 players) T♦ 5♥ 6♠
CO checks, Hero ?
Ok avec la ligne call x3 ?
PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
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BTN: €13.71 (VPIP: 13.79, PFR: 10.34, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 29)
SB: €9.33 (VPIP: 80.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
BB: €16.91 (VPIP: 33.33, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 9)
UTG: €14.31 (VPIP: 17.46, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.53, Hands: 551)
MP: €11.58 (VPIP: 20.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 5)
Hero (CO): €10.26
SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10
Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has J♦ J♣
fold, fold, Hero raises to €0.30, fold, SB calls €0.25, fold
Flop: (€0.70, 2 players) 6♦ 3♠ 4♥
SB bets €0.65, Hero calls €0.65
Turn: (€2.00, 2 players) 6♣
SB bets €1.87, Hero calls €1.87
River: (€5.74, 2 players) K♠
SB bets €6.51 and is all-in, Hero calls €6.51
Ok pour fold vs gros nit? il 3bet 1% sur 600 mains, ça ligne n'indique aucun bluff pour moi simplement qu'il pot control turn so trop nit le fold?
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UTG: €15.56 (VPIP: 24.96, PFR: 18.58, 3Bet Preflop: 9.40, Hands: 1,445)
Hero (CO): €10.00
BTN: €11.89 (VPIP: 26.95, PFR: 6.03, 3Bet Preflop: 4.07, Hands: 285)
SB: €13.06 (VPIP: 28.57, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 14)
BB: €10.15 (VPIP: 17.60, PFR: 12.70, 3Bet Preflop: 0.52, Hands: 558)
SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10
Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has Q♠ Q♥
fold, Hero raises to €0.30, fold, fold, BB raises to €0.90, Hero calls €0.60
Flop: (€1.85, 2 players) 8♥ 9♦ 3♠
BB bets €1.21, Hero calls €1.21
Turn: (€4.27, 2 players) 9♣
BB checks, Hero checks
River: (€4.27, 2 players) 7♠
BB bets €1.59, fold
Spoiler
BB wins €3.99
Message original de chantool
37% c'est une bonne équité quand même sachant que l'on a même pas de paire. Ses airs réprésentent 46% de sa range. Et vs uniquement ses airs on a 86% d'équité.
Je ne sais strictement pas comment tu obtiens ces chiffres, de même je veux bien qu'il ait 23% du CO mais AA c'est pas air hein ou alors il y a malentendu, 22+ non plus donc puisque Hero a rien.. par ailleurs je le vois plus open JTo+ que 54s mais ceci reste subjectif à cette échelle hormis que sa range sa range est bien plus polarisée postflop..
j'ai utilisé equilab pour savoir ses airs au flop. Nan bien sur mais comparer au peu de mains fortes qu'il peut avoir c'est insignifiant.
Bien sur AA et 22 vont 2 barrel mais il y aura également énormément de bluff puisque cette carte va très souvent être utilisée en 2 barrel bluff
pas toi c'est sur 
en fait je pense qu'il n'a jamais de K river du coup j'ai call, il montre A5o je crois.
Ok pour fold avec QQ?
Correction de l'exo avec KdJd :
Range d'ouverture du CO : 
Cold calling range au BTN vs CO : 
Flop: T♦:7♠:2♣:
Total combos: 169#
Combos Désirés défendus : 169 x 0.6 = 101#
Value raises : 0 =
Bluff raises : 0 =
Calls : TT(3), 77(3), 22(3), AA(2), ATs(3), KTs(3), QTs(3), JTs(3), T9s(4), T8s(4), 98s(4), 87s(3), 97s(3), 76s(3), 75s(3), 88(6), 99(6), J9s(4), 86s(4), AK(8), AQs(3), AJs(3), KQs(3), KJs(3), QJs(3), A9s(3), A8s(3), KQ(12), AQo(12) = 120#
Combos Totaux défendus : 120# (70%)
C'est un spot où j'aime bien défendre un peu plus de 60% de ma range car l'adversaire va énormément cbet ce flop, de plus il est intéressant d'avoir des OC en float car l'adversaire va souvent 2 barrel en bluff ( et en value of course) A, K, Q, J.
Aucune range de relance sur un flop aussi dry, on call les brelans pour les raises turn.
Flop: T♦:7♠:2♣: A♠:
Total combos: 106#
Combos Désirés défendus : 106 x 0.6 = 64#
Value raises : 77(3), 22(3), ATs(2) = 8#
Bluff raises : KJs(2), J9s(3), 86s(3) = 8
Calls : TT(3), KTs(3), QTs(3), JTs(3), T9s(4), T8s(4), AA(2), AK(8), AQs(3), AJs(3), AQo(12), KsQs(1), 98s(4) = 53#
Combos Totaux défendus : 69# (65%)
Puisque l'on souhaite avoir encore des nuts dans notre range river, j'ai gardé TT dans la range de flat, et raise en value 6 combos de brelan et 2 de DP. On peux raise no draw faible avec peu de showdown value je prend en priorité les gutshots (qui n'ont pas de FD). Je conserve quelques gutshot dans la range de flat afin de ne pas être cappé sur J. En priorité je conserve KsJs KsQs. 98s reste évidemment dans notre range de call.
Le résultat c'est que sur un J et 6 on fait quinte, sur une Q,K,J,8,9, on aura des DPs. On a aussi 2combos de brelans A. sur 8 cartes on fait des mains fortes sur une brique on pourra call aussi car on a pas mal de TP forte.
Facing a flop bet in position :
Cutoff versus the Button
Range d’ouverture : 
Cold calling range vs CO au BTN : 
Flop: Q♦:J♦:4♠:
Total combos: 161#
Combos Désirés défendus : 161 x 0.6 = 97#
Value raises : QJs(3), 44(3), T♦:9♦: (1), K♦:T♦: (1), A♦:9♦: (1), A♦:8♦: (1) = 10#
Bluff raises : 54s(3), T8s(3), 98s(3), A♠:9♠: (1), A♠:8♠: (1), 7♠:5♠: (1), 6♠:5♠: (1) = 13
Calls : AA(1), AQ(12), KQs(12), QTs(3), AJ(12), KJs(3), JTs(3), J9s(3), KTs(3), T9s(3), ATs(3), TT(6), AK(3), A♦:T♦: (1), T♦:8♦: (1), 9♦:8♦: (1), 8♦:7♦: (1), 9♦:7♦: (1), 8♦:6♦: (1), 7♦:6♦: (1) 7♦:5♦: (1), 6♦:5♦: (1), 5♦:4♦: (1) = 77#
Combos Totaux défendus : 100# (62%)
Remarques : le fait de raises des FD draw max et d'en caller d'autres permet d'avoir des nuts dans nos 2 ranges de raises et de flat sur un 
turn ou river. Puisqu'on a décidé de raise tout nos combos forts, notre adversaire pourrait overbet facilement turn car nous avons peu de mains très fortes dans notre range de flat. Mais ce n'est un problème que contre un adversaire très fort.
Facing a flop bet in position :
Aujourd'hui je souhaite mettre un point d'honneur au overfold vs cbet sur board dry (bon board à cbet) :
La théorie nous dit qu'un cbet à 1/2 pot doit réussir 33% du temps, oui car :
Soit X = 0.5 / 0.5 +1 = 0.333
Et donc que si votre adversaire cbet 1/2 pot vous devez défendre 66.7% de votre range. C'est énorme c'est vrai, mais c'est la seule façon d'être inexploitable, ce qui compte ce sont les ranges préflops, les stack size, et la position.
Soit X = 1 / (1+0.5)
Ca tout le monde le sait, ce qui est intéressant c'est ce qui cela implique.
Implications :
- Défender plus, arrêter de folder sur les cbets
- Dès que vous rentrez dans un coup, vous êtes au combat, près à ne rien lacher.
- Ne soyez plus exploitables.
- Arrêter de suivre les conseils pokerstrategy, si vous voulez vraiment progresser, changer votre strategy, devenez un CS postflop.
Applications :
J'adore prendre un exemple courant afin de vous montrer à quel point vous êtes exploitables.
Votre adversaire open MP et vous suivez au BTN , le flop arrive 8♥:8♦:6♣:
Je suis près à parier que vous foldez KTs, QJs, AQ, AJ, T9s, pourquoi car on nous apprend a gentiment folder dès que l'on touche pas, résultat on est un joueur moyen avec un win rate proche de zéro.
MP open avec cette range : 
BTN cold calling range vs MP : 
Le première chose que je souhaite montrer ici, c'est qu'avec une range solide préflop on est quasiment en 50/50 vs la range d'open raise de MP, et que du coup sur un tel flop votre adversaire aussi a rarement une main solide. Sur ce flop un sizing classic serait à 1/2 pot, donc nous devrions défendre 66.7% de notre range.
Flop : 8♥:8♦:6♣:
Equity Victoire Égalité
MP2 50.55% 48.37% 2.18% 22+, A7s+, A5s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, ATo+, KQo
MP3 49.45% 47.27% 2.18% JJ-33, AQs-ATs, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, AQo+
Flop: 8♥:8♦:6♣:
Total combos: 128#
Combos Désirés défendus : 128 x 0.667 = 85#
Value raises : = 0#
Bluff raises : = 0#
Sur ce type de flop nous n'auront bien entendu aucune range de raise au flop.
Commençons par les calls évident : carré, brelan de 8, full, OP
Calls : 88(1), 98s(2) , 87s(2), 66(3), JJ-99(18) = 26#
Dans cette situation on call 26# sur les 128 que compose notre range. Alors que l'on devrait suivre avec 85!!
Voilà pourquoi cbet ses flops c'est magique. Une chose amusante les CS postflop joue proche de l'optimale, mais comme ses joueurs ont des ranges trop loose préflop, ils ne peuvent pas défendre suffisamment face au cbet car ils ont trop de junks avec lesquelles on ne peux rien faire d'autre que fold.
Continuons, les autres mains candidates à call sont : 2 OC + backdoor flush draw
Calls : A♥:Q♥:, A♣:Q♣:, A♦:Q♦:, A♥:J♥:, A♣:J♣:, A♦:J♦:, A♥:T♥:, A♣:T♣:, A♦:T♦:, K♥:Q♥:, K♣:Q♣:, K♦:Q♦:, K♥:J♥:, K♣:J♣:, K♦:J♦:, K♥:T♥:, K♣:T♣:, K♦:T♦:, Q♥:J♥:, Q♣:J♣:, Q♦:J♦:, Q♥:T♥:, Q♣:T♣:, Q♦:T♦: = 24#
On ajoute 24 combos à notre range de calls, ce qui porte le total à 26 + 24 = 50#
Nous devons trouver encore 35 combos à Suivre.
Continuons, les autres mains candidates à call sont : les A high
Calls : AK(12), AQ(12) = 24#
On ajoute 24 combos à notre range de calls, ce qui porte le total à 24 + 50 = 74#
Nous devons trouver encore 11 combos à Suivre.
Il nous reste JTs(4), J9s(4), T9s(4), 76s(3), 65s(3), 54s(3), 33-55 (18), 77(6)
Continuons, les autres mains candidates à call sont : les deuxièmes paires, seconde et gutshots
Calls : 76s(3), 65s(3), T9s(3), JTs(3), J9s(3), 77(6) = 21#
Nous pourrions également call JTs, J9s, car nous avons la position. 77 est une bonne car elle pourra être bluffer plus tard étant donner son potentiel de bloqueurs sur la quinte. Mais vous pouvez folder ses derniers combos vous ne ferez pas une grosse erreur, car vous avez déjà assez de mains dans votre range de défense.
Voici notre range de call finale :
Calls : 88(1), 98s(2) , 87s(2), 66(3), JJ-99(18), A♥:Q♥:, A♣:Q♣:, A♦:Q♦:, A♥:J♥:, A♣:J♣:, A♦:J♦:, A♥:T♥:, A♣:T♣:, A♦:T♦:, K♥:Q♥:, K♣:Q♣:, K♦:Q♦:, K♥:J♥:, K♣:J♣:, K♦:J♦:, K♥:T♥:, K♣:T♣:, K♦:T♦:, Q♥:J♥:, Q♣:J♣:, Q♦:J♦:, Q♥:T♥:, Q♣:T♣:, Q♦:T♦:, AK(12), AQ(12), 76s(3), 65s(3), T9s(3), JTs(3), J9s(3), 77(6) = 95#
Combos Totaux défendus : 95# (74%)
Conclusion :
Arrêter de folder, caller caller caller^^
Ps : la prochaine fois même exercice sur flop A high car c'est aussi assez intéressant!!
Facing a flop bet in position :
CO open avec cette range :
BTN cold calling range vs CO :
Flop: A♣:9♦:6♥:
Total combos: 156#
Combos Désirés défendus : 156 x 0.60 = 94#
Value raises : = 0#
Bluff raises : = 0#
Calls AA(1), AK(3), 99(3), 66(3), A9s(2), AQs(3) , AJs(3), ATs(3), A8s(3), AQo(9), AJo(9), TT(6), J9s(3), T9s(3), 98s(3), 97s(3), 88(6), 77(6), 87s(4), T8s(4), 75s(4), QTs(3), JTs(3), KQs(3), KJs(3), KTs(3), 8♣:6♣: (1), 8♦:6♦: (1) = 101
Combos Totaux défendus : 101# (64%)
Facing a flop bet in position :
CO open avec cette range :
BTN cold calling range vs CO :
Flop: 8♠:6♥:4♣:
Total combos: #
Combos Désirés défendus : 164 x 0.60 = 98#
Value raises : = 0#
Bluff raises : = 0#
Calls AA(1), AK(3), 88(3), 66(3), 44(3), TT(6), 77(6), 99(6), 55(6), A8s(3), T8s(3), 98s(3), 87s(3), 86s(3), 54s(3), 65s(3), 76s(3), 75s(4), 97s(4), T9s(4), AQs(3) , AJs(3), ATs(3), A9s(3), AQo(12), AJo(12) = 106
Combos Totaux défendus : 106# (64%)
Facing a flop bet in position :
UTG open avec cette range : 
BTN cold calling range vs UTG : 
Flop: K♣:J♦:7♠:
Total combos: 129#
Combos Désirés défendus : 129 x 0.6 = 77#
Value raises : = 0#
Bluff raises : = 0#
Calls AK(9), JJ(3), 77(3), KJs(2), KQs(3), KTs(3), QQ(6), AJs(3), QJs(3), JTs(3), J9s(3), AQs(3), ATs(3), QTs(4), T9s(4), 98s(3), 65s(3), AQ(12), 87s(3), 76s(3), TT(6) = 85#
Combos Totaux défendus : 85# (65%)
Out of Position Flop Play :
Donc, nous allons commencer à prendre une approche analytique pour améliorer notre jeu lorsque l'on est hors de position. Pour commencer, nous allons analyser la force relative à la fois des mains du relancer initial et du cold-calleur sur différentes textures de flop en utilisant les ranges GTO.
MP Open on the K♣:T♣:4♦: flop: Overpair+ 8.6%; top pair, top
kicker+ 14.3%; flush draw 7.6%
Button Flat vs MP open: Overpair+ 7.2%; top pair top kicker+
14.4%; flush draw 7.2%
Total Equity on the flop: MP = 49.9%, Button = 50.1%
MP Open on the A♥:6♣:3♠: flop: Top pair, top kicker+ 10.2%;
top pair 33.5%; middle pair+ 58.3%
Button flat vs MP open: Top pair, top kicker+ 12.0%; top pair
26.4%; middle pair+ 55.2%
Total Equity on the flop: MP = 52.5%, Button = 47.5%
MP Open on the T♣:8♦:4♦: flop: Overpair+ 16.4%; top pair+
27.6%; flush draw 8.9%
Button flat vs MP open: Overpair+ 12.0%; Top pair+ 24.0%;
flushdraw 10.4%
Total Equity on the flop: MP = 49.0%, Button: 51.0%
Comme on peut le voir, la force à la fois de la range du relanceur préflop et la range du cold-caller sont comparables sur toutes les textures flop ci-dessus. En fait, en milieu de position contre le bouton sur cet exemple de flop :
A♥:6♣:3♠:
la range du bouton a les meilleures top paire et est sans doute la range la plus forte malgré qu'il est moins d'équité. Pourtant, de nombreux joueurs gagnants seraient probablement d'accord qu'ils misent presque toujours lorsqu'ils sont le relancer préflop, en particulier sur les flops sec avec une carte haute comme le A♥6♣3♠.
Donc, la conclusion est que le poker optimal ne se soucie pas de qui est le relanceur préflop et a l'initiative, et contre des adversaires forts nous devrions pas nous en soucier.
Tout ce qui importe, est l'état actuel du jeu. Cela comprend :
- La range de chaque joueur
- Qui est en position
- La profondeur du tapis restant par rapport à la taille du pot.
sinon il y a des spots GTO ou tu overfold sur certains flops
exemple co vs bb sur K86s co cbet 2/3 pot 40% du temps, et BB défend en callant 43% et en raisant 7%, pour un total de 50%, alors que la défense en "1-alpha" (celle du bouquin de Janda) te dis de défendre 60% (vu que vilain need 40% de fe)
(je peux te donner les ranges si tu veux, c'est GTO, la distance à Nash est de 0.14)
Message original de chantool
Donc, la conclusion est que le poker optimal ne se soucie pas de qui est le relanceur préflop et a l'initiative, et contre des adversaires forts nous devrions pas nous en soucier.
bah les ranges dépendent de qui est le relancer preflop et de qui a l'initiative, donc implicitement les plays GTO dépendent de ces deux facteur
Message original de chantool
la range du bouton a les meilleures top paire et est sans doute la range la plus forte malgré qu'il est moins d'équité. Pourtant, de nombreux joueurs gagnants seraient probablement d'accord qu'ils misent presque toujours lorsqu'ils sont le relancer préflop, en particulier sur les flops sec avec une carte haute comme le A♥6♣3♠.
Hum, comment son range peut être plus "fort" et avoir moins d'équité ? Si ce que tu veux dire c'est qu'il contient à peine plus de TPTK+ d'accord mais vu ce qu'il perd en TP et en MP+ d'un autre côté... Pour moi quand on dit "fort" c'est forcément l'équité et pas la jouabilité ou autre chose mais bon c'est que de la sémantique.
Cependant je suis d'accord que réaliser notre équité va être plus dur OOP et c'est surtout ça qui va jouer pour rééquilibrer la jouabilité des ranges respectives entre MP et BU ici, en tout cas c'est comme ça que je le vois et je pense que toi aussi non ?
Message original de chantool
Donc, la conclusion est que le poker optimal ne se soucie pas de qui est le relanceur préflop et a l'initiative, et contre des adversaires forts nous devrions pas nous en soucier.
Complètement d'accord.
Je me souviens encore de l'article du coach russe (tu sais, celui qui vulgarise un peu de GTO de temps en temps histoire de faire hurler toute la communauté FR qui n'y comprends rien ) au nom imprononçable (en tout cas par moi) qui affirmait que l'initiative était un "pseudo-concept" destiné à nous embrouiller dans notre apprentissage plus qu'autre chose.
Je pense qu'on a imprimé à toute une génération de joueurs le réflexe de justifier ses mises par l'initiative un peu comme on avait imprimé à la génération précédente l'idée qu'il fallait relancer ses monstres "pour protéger sa main" (ensuite on s'est retrouvé avec des gens qui ont cru pendant des années qu'au poker on veut chasser les fish du coup et ne pas être payé...).
Le parallèle vaut ce qu'il vaut mais je pense qu'on gagne à se débarrasser de cette histoire d'initiative pour mieux comprendre comment mieux jouer, il faut voir l'initiative comme quelque chose plutôt de l'ordre du métagame, pour éventuellement manipuler la conception de l'adversaire mais c'est tout, il n'y a pas de maths là-dedans !