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Risquez-vous votre tournoi avec AQ ?

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hormuz
Inscrit : 01.12.2010

Dans cet article nous avons considéré l’exemple suivant :

La main est disputée dans un SnG à 6 joueurs avec une structure de paiement standard (65%, 35%). Nous considérons que l’adversaire se met all-in avec les top 33,6% de sa range (22+, Ax+, K4s+, K9o+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T7s+, 97s+, 87s, 76s).

Afin de bien saisir la situation dans son ensemble, il est nécessaire de commencer par calculer l’equity en jeton nécessaire. Dans la leçon "Le jeu préflop : suivre et isoler les all-ins" vous trouverez plus d’informations sur comment réaliser un tel calcul. Dans les calculs qui suivent, l’equity nécessaire pour un call cEV+ est déjà déterminée.

Equity nécessaire pour un call cEV+ (Equity en jetons) = 3725 / (4425+3725) = 45,71%

Pour avoir un call cEV+, il faut que votre equity face à la range adverse soit supérieure à 45,7%. Les mains suivantes disposent d’une telle equity :

Face à la range de Villain, AQo a une equity de 60,82%. Cela signifie que, sur le long terme, un call génère un profit moyen de 1232 jetons.

Cependant, il vous faut également prendre la prime de risque en compte (également appelée Facteur bulle ou Effet ICM). Pour découvrir les bases théoriques de ce concept, vous pouvez lire : "La valeur des jetons : la prime de risque".

Afin de calculer la prime de risque, il nous faut faire une simulation des deux décisions possibles (call et fold) et comparer ensuite l’évolution de la valeur des tapis. Vous pouvez calculer la valeur de vos jetons via un calculateur ICM comme celui-ci. Afin de réaliser ce calcul nous-mêmes, partons du principe que le SnG a un buy-in de 11$. Vous trouverez plus d’informations sur le calcul des valeurs de tapis à l’aide de l’ICM dans la leçon suivante : "La valeur des jetons : Les bases de l’Independent Chip Model (ICM)".

EV$ de votre tapis après un fold : 25,45$
EV$ de votre tapis après un call suivi d’une victoire du all-in : 37,30$
EV$ de votre tapis après un call suivi d’une défaite : $0
Probabilité de victoire du all-in après un call : 60,82%
EV$ de votre tapis après un call : 37,30$ * 60,82% + 0$ * 39,18% = ~22,69$

Comme vous pouvez le voir, la valeur de votre tapis après un fold est supérieure à celle qui suit un call. C’est pourquoi un fold est la meilleure décision. Certes, un call vous rapporte en moyenne 1232 jetons, mais vous coûte également 2,76$ par rapport à la valeur de votre tapis après un fold.

À l’aide de ce calcul, il est possible de déterminer la prime de risque précise de cette situation d’exemple.

Equity nécessaire pour un call EV$+ = 37,30$ * %Equity > 25,54$ = 68,47%
Equity nécessaire pour un call cEV+ = 45,71%
Prime de risque = 68,47% - 45,71% = 22,76%

Pour résumer : dans cette situation, l’equity de votre main doit se situer 22,76% au-dessus de votre equity en jetons pour permettre un call profitable en termes d’EV$.

Ce résultat nous livre des informations essentielles, car il nous permet de déterminer avec quelles mains un call est profitable. Dans notre exemple, seul la range suivante permet un call EV$+ :

Vous pouvez donc voir qu’AQ est un fold indiscutable dans ce spot.

Si vous utilisez l’Equilab PokerStrategy.com afin de comparer ces mains avec la range de push de votre adversaire, vous vous apercevrez qu’elles ont une equity de plus de 68,47%. Par exemple :

Dans l’article de cet exercice, nous vous avons également demandé dans quel format SnG vous suivriez le all-in. Nous traitons cette question dans le cadre des deux autres formats de SnG les plus populaires : les SnG à 9 joueurs et les SnG à 180 joueurs. Afin de ne pas compliquer l’exemple plus que nécessaire, nous donnons la même range de push à l’adversaire (d’autant que, dans la réalité, celle-ci ne changerait pas de manière trop radicale).

La structure de paiement d’un SnG à 9 joueurs :

1ère place : 50%
2ème place : 30%
3éme place : 20%

Dans la même situation que celle décrit ci-dessus, vous auriez un call EV$+ avec les mains suivantes :

La structure de paiement d’un SnG à 180 joueurs :

1ère place : 30%
2ème place : 20%
3ème place : 11,4%

Ici, un call serait profitable en termes d’EV$ avec les mains suivantes :

Cet exemple nous permet de voir l’importance capitale que revêtent la bonne évaluation de la valeur de notre tapis ainsi que l’approche adoptée lors du call d’un all-in. Non seulement, vous mesurez désormais bien avec quelles ranges vous devriez jouer, mais également en quoi consiste la fameuse "Magie de l’ICM" :).

Vous savez maintenant comment analyser correctement de telles situations. Donnez-vous la peine de réaliser ces calculs pour les SnG à 9 et 180 joueurs. Quelle est la prime de risque de chacun ? Qu’en est-il des autres variantes de SnG ? Que se passe-t-il lorsque la taille de tapis change et/ou lorsque les adversaires sont plus nombreux à la table ? Essayez de vous imaginez différentes situation et passez-les en revue !

Bien évidemment, vous êtes invités à poster vos calculs et réponses dans ce topic. Amusez-vous bien !


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27 réponses
misterdjul
Inscrit : 10.01.2009

Salut,
On parle bien, ici du jeu à la bulle?
Il n'y a que 3 joueurs payés pour un 180 joueurs?


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ilares
Inscrit : 26.10.2009

donc tu postes un pavé plein de calculs ou tu parles jamais du stack du 3eme joueur? donc s'il a une blinde ou 100, notre range de call est la même?

lol?


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kcnarf77
Inscrit : 11.01.2008

Message original de ilares
donc tu postes un pavé plein de calculs ou tu parles jamais du stack du 3eme joueur? donc s'il a une blinde ou 100, notre range de call est la même?

lol?

Le stack du 3ème joueur est de 850, et il en est tenu compte ici :

EV$ de votre tapis après un fold : 25,45$
EV$ de votre tapis après un call suivi d’une victoire du all-in : 37,30$
EV$ de votre tapis après un call suivi d’une défaite : $0


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Tchenou
Inscrit : 10.05.2008

Message original de ilares
donc tu postes un pavé plein de calculs ou tu parles jamais du stack du 3eme joueur? donc s'il a une blinde ou 100, notre range de call est la même?

lol?

:heart:


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QnS1086
Inscrit : 05.09.2008

Les résultats du 180j me paraissent effectivement ultra louche.....


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toppicot
Inscrit : 01.07.2010

Message original de hormuz
Vous pouvez donc voir qu’AQ est un fold indiscutable dans ce spot.

j'en suis pas arrivé à la mm conclusion ^^

imaginons le scénario suivant :

Mr Big Stack nous push comme un bourrin, mais laisse des walks à Mr Short Stack
Nous on se laisse tranquillement mourir, et si on veut pas se retrouver dans la situation suivante : Mr Very Big Stack et 2 shorts stacks, bah va bien falloir poser les balls un jour ou l'autre hein ^^

Pas si sur pour ma part que le short saute avant nous aussi "facilement" que ça !

Tout dépend de la stratégie du big stack en fait

S'il joue juste "ses cartes" contre nous, alors ok on attends et blablabla
Mais s'il fait en sorte de garder le short "en vie", ET que le short s'en aperçoive, alors celui-ci ne va pas s'amuser à nous push trop light ...

C'est donc nous qui allons devoir push sur le short, en "priant" pour que le big ne se réveille pas avec une main entre temps

bref tout dépend du scénario futur (imo)


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QnS1086
Inscrit : 05.09.2008

Réflexion intéressante toppicot mais on est quand même bien trop deep pour penser au future game et faire des calls EV-. Il faut s'adapter autrement en stealant plus nous-même si le CL ne fait pas son boulot.


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Hapoin
Inscrit : 01.03.2011

Yep la prise en compte du futur game peut nous pousser à prendre une décision ev-. Je ne pense pas que ce soit le cas ici puisque tu as le droit de push first in aussi quand c'est ton tour donc la situation n'est pas figée.

Enfin pour misterjud, ici tu vois la structure de paiement des 3 premières places mais elles ne représentent que 60% du prize pool, d'autres sont payées.


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kcnarf77
Inscrit : 11.01.2008

Intéressant de voir aussi qu'avec des payouts 70-30 au lieu de 65-35 en SNG SH, ça change violemment la valeur d'une main comme AK.


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Franchement sa dépend
si pareillées
ou dépareillées
de ma position de mon stack
de la côte :f_love:


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jackherrer11
Inscrit : 27.07.2011

Tant que la situation ne tourne pas au scénario de toppicot, et comme on a pas de boule de cristal y a jamais moyen de call dans ce spot,on perd trop d'argent.
Après si ça tourne en toppicot scenario je m'adapterais.


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toppicot
Inscrit : 01.07.2010

Message original de QnS1086
Réflexion intéressante toppicot mais on est quand même bien trop deep pour penser au future game et faire des calls EV-. Il faut s'adapter autrement en stealant plus nous-même si le CL ne fait pas son boulot.

c'est pas tant qu'il ne "fasse pas son boulot" ...

justement !

ds le cas d'un "reg" unknown, y'a pas de souci

mais en sng "classique" (surtout chez nous avec des fields de regs relativement réduits), tu peux vite avoir un read sur ton villain

si c'est un reg qui sait exploiter ce genre de situation, c'est en laissant le short en vie qu'il "fait le boulot" en réalité !

je vais aller un peu dans votre sens en apportant une précision supplémentaire :

si c'est une structure lente : ok attendons le prochain spot
en revanche, si c'est une structure turbo (en mode "pp hyper turbo" :P ) alors je pense que je prends le spot

PS : j'ai pas dit que je le prenais systématiquement ;)


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gwilhermc
Inscrit : 02.10.2009

Message original de kcnarf77
Intéressant de voir aussi qu'avec des payouts 70-30 au lieu de 65-35 en SNG SH, ça change violemment la valeur d'une main comme AK.

edit reformulé la même idée: j'suis pas du tout spécialiste sng mais quand tu arrives à 3j dans le cas 70-30 éliminer le second te fais gagner plus que d'éliminer le 3ieme alors que dans une structure 65-35 c'est l'inverse (survie vs victoire).


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BreizhArt
Inscrit : 07.05.2014

réflexion de noob complet en SnG mais...
si vraiment notre ami CL reg est en train de vouloir nous exploiter en laissant le short en vie, ca veut dire que ici, il va push + que 33%, et dans ce cas on doit call aussi plus light... non? (c'est sans doute dû au fait que je sois joueur de cash game, mais je n'arrive pas à comprendre le "move EV-"... si c'est EV+ on fait, si c'est EV- on fold, comment envisager de faire un truc qui nous coûte?)


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misterdjul
Inscrit : 10.01.2009

Message original de Hapoin
Yep la prise en compte du futur game peut nous pousser à prendre une décision ev-. Je ne pense pas que ce soit le cas ici puisque tu as le droit de push first in aussi quand c'est ton tour donc la situation n'est pas figée.

Enfin pour misterjud, ici tu vois la structure de paiement des 3 premières places mais elles ne représentent que 60% du prize pool, d'autres sont payées.

Ce qui m'étonne dans les conclusions, c'est que:
Pour un sng 6 joueurs, l'éventail est très réduit: JJ+
Pour un sng 9 joueurs, l'éventail s'élargit: 99+ / AJs+ / AQo+
Pour un sng 180, l'éventail se resserre: TT+ / AKs

:f_eek:


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Tchenou
Inscrit : 10.05.2008

Message original de misterdjul

Message original de Hapoin
Yep la prise en compte du futur game peut nous pousser à prendre une décision ev-. Je ne pense pas que ce soit le cas ici puisque tu as le droit de push first in aussi quand c'est ton tour donc la situation n'est pas figée.

Enfin pour misterjud, ici tu vois la structure de paiement des 3 premières places mais elles ne représentent que 60% du prize pool, d'autres sont payées.

Ce qui m'étonne dans les conclusions, c'est que:
Pour un sng 6 joueurs, l'éventail est très réduit: JJ+
Pour un sng 9 joueurs, l'éventail s'élargit: 99+ / AJs+ / AQo+
Pour un sng 180, l'éventail se resserre: TT+ / AKs

:f_eek:

Effet Bulle pour le 6 joueurs, Ensuite regarde le pay out du podium d'un 9 joueurs, puis celui d'un 180 joueurs, et tu as une bonne idée du risk/reward dans les deux cas, ce qui explique les ranges il me semble :)


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kcnarf77
Inscrit : 11.01.2008

Message original de BreizhArt
réflexion de noob complet en SnG mais...
si vraiment notre ami CL reg est en train de vouloir nous exploiter en laissant le short en vie, ca veut dire que ici, il va push + que 33%, et dans ce cas on doit call aussi plus light... non? (c'est sans doute dû au fait que je sois joueur de cash game, mais je n'arrive pas à comprendre le "move EV-"... si c'est EV+ on fait, si c'est EV- on fold, comment envisager de faire un truc qui nous coûte?)

Pour l'exemple, la range de push de vilain était prédéterminée. Mais même s'il shove 100%, le call avec AQo resterait très coûteux sur le long terme sur des payouts 65/35.

En ce qui concerne les moves EV$-, ils peuvent nous coûter "sur le coup", mais se révéler finalement profitables dans le future game si faire grossir notre stack nous ouvre de nouveaux spots EV$+ lors des coups suivants (je parle pas de cet exemple, mais en général)


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vins12
Inscrit : 26.05.2010

Message original de ilares
donc tu postes un pavé plein de calculs ou tu parles jamais du stack du 3eme joueur? donc s'il a une blinde ou 100, notre range de call est la même?

lol?

Ilares est au bord du gouffre. ;(


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FroggyJRM
Inscrit : 13.10.2012

Salut!

Ilares est en after a cette heure ci.. Son Foie est en train de rendre l'âme..


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