[Chiuso] In generale, sul FL

aspetto con ansia la tua risposta
sarebbe molto interessante anche sentire le opinioni degli altri giocatori FL che hanno voglia di parlarne

interessa molto anche a me questa discussione

Ciao Marsellus,
piacere di conoscerti.
Premetto che non sono un'esperto di poker ma mi sono appassionato a questo gioco e, giocando e studiando (parte fondamentale), sto cercando di migliorare.
Penso che il NL attragga molto i principianti (come è successo all'inizio anche a me) che si illudono, magari dopo un periodo fortunato, di saper giocare o che il gioco sia solo questione di fortuna.
Io personalmente preferisco il FL perché ti permette di giocare con un bankroll più basso e, soprattutto, ti evita le "mazzate" del NL: quando sono costretto ad andare all-in con AA con un pollo che rilancia come un pazzo con 56o e mi batte al river con una scala, non riesco a consolarmi pensando che è un perdente nel lungo periodo.
Mentre nel FL perderò qualche blind ma poi lo spellerò nella stessa partita (senza aspettare il lungo periodo).
C'è meno varianza però i polli ti seguiranno quasi sempre fino al river, al contrario del NL.
La matematica è la stessa:penso che il FL sia importante per imparare le basi del poker e una volta che le hai assimilate molto bene (e solo in quel momento) dovresti pensare di passare al NL.
Sul fatto che il FL sia più meccanico e meno fantasioso non sono d'accordo: io mi diverto molto e la strategia da adottare può cambiare molto rapidamente.
Io finora ho giocato fino a 1,00-2,00 e devo dire, con mia sorpresa, di non aver notato nessun miglioramento nei giocatori. Molti polli e, al massimo 3-4 giocatori discreti in tavoli da 10. Lo SH è un'altra cosa e per iniziare non te lo consiglio.
Io leggo e rileggo: "Small Stakes Hold Em - Ed Miller, David Sklansky & Mason Malmuth" e " Winning Low Limit Holdem - Lee Jones" sono in inglese ma di facile comprensione (li capisco io quindi...).
Ti saluto e, dal mio piccolo, spero di esserti stato di aiuto.

ragazzi, non vorrei deludervi ma nel fix la varianza e' piu' alta, si mettono piu' soldi nel piatto in media e chi perde lo fa' poco a poco in maniera "indolore" e forse non si accorge( cio'e' un aspetto positivo per gli shark a dispetto dei fish), percio' attenti al bankroll!

Scusa Lucio ma non capisco la tua affermazione.
La varianza è più alta nel fix?
Se con una mano perdo l'intero stake (NL) o al massimo 3 o 4 BB (FL) dov'è più alta la varianza del mio bankroll?

Quello che dice Lucio è verissimo (tra l'altro i suoi pareri in materia di limt sono i più autorevoli, dopo quelli del nostro Coach)... la varianza nel limit è molto alta... e può essere anche molto frustrante, soprattutto se si gioca lo shorthanded.
Per giocare il limit shorthanded bisogna per prima cosa avere in testa un concetto fondamentale. In una sessione di gioco di qualche ora, si può tranquillamente andare sotto di 100BB, pur giocando in maniera impeccabile. Quindi, se si gioca l'1-2, si possono tranquillamente perdere 200$ in poco tempo anche se si è dei campioni... figuriamoci per un principiante. Possono capitare anche più sessioni consecutive dove si perde (ovviamente è difficile che possano capitare sessioni consecutive dove si va sotto di 100BB alla volta.. a me non è mai capitato, ma non penso sia impossibile).
Bisogna vere nervi molto saldi.. perchè i vari fish potrebbero seguirti con tuttto fino alla fine (tanto pensano si tratti solo di mettere poco denaro.. e ne perdono regolarmente moltissimo nel lungo periodo).
Quindi è normale vedere scoppiato il proprio tris al flop da una scala runner runner chiusa in maniera roccambolesca dal fish di turno. Soprattutto ai limiti bassi può capitare di tutto. Nonostante questo non dovremmo lamentarci di avere personaggi del genere al tavolo... anche se potranno rubarmi parecchio denaro con giocate al limite della decenza, se continueranno a giocare con me potrò rimprendermi tutto con i dovuti interessi:-)
Non sono d'accordo quando sento gente affermare che il giocatore forte ha difficoltà a vincere con gente che punta a caso. Se un giocatore è davvero forte, sa bene come comportarsi contro questo tipo di avversari... deve solo avere i nervi salti di accettare senza problemi la possibilità di subire innumerevolil bad beat, una dopo l'altra.Tanto nel lungo periodo sarà sempre il gioco razionale a prevalere sulla stupidità altrui.
Credo che una delle doti più importanti per un giocatore di limit di successo sia proprio questo: accettare la varianza!.. riuscire a non variare minimamente il proprio gioco durante una sessione infernale. Tanto i conti torneranno per forza nel lungo periodo!Essere fiduciosi nel proprio gioco (se si è in grado di esprimere un gioco vincente ovviamente:-) è la chiave del successo.
Il bankroll management è di vitale importanza... come dice DonSalva è lo strumento più importante per il giocatore di limit. Non è da tutti accettare di scendere di livello se il proprio bankroll lo richiede... non è una vergogna scendere di livello, questo deve essere chiaro a tutti.
Teoricamente non c'è nessuna difficoltà a giocare secondo bankroll in ogni circostanza...ma praticamente mi rendo conto che non è così. A tutti e capitato, dopo una sessione particolarmente sfavorevole, di cercare il recupero ad un limite più alto.. niente di più sbagliato, si finisce inevitabilmente per perdere di più...poi entra in gioco il tilt e si rischia di mandare in fumo mesi di lavoro!!!
Quindi il mio consiglio è quello di giocare solo con almeno 500BB nel conto per il limite al quale si vuole giocare (questo vale per il gioco shorthanded).
Per il Fullring possono bastare 300BB.
Tutti consigliano ai principianti di giocare con il FUllRing.Questa è cosa buona e giusta... ma io non sconsiglio di iniziare anche direttamente con lo shorthanded
(io non mi sono mai seduto ad un tavolo FullRing), se si ha una minima idea di come impostare il proprio gioco, soprattutto preflop. Ovviamente bisogna giocare ad un limite molto basso (max 0.10-0.20) anche se il proprio bankroll permette di sedersi a tavoli ben più alti. Bisogna iniziare da questo.. ancora meglio dallo 0.5-0.10 (io ho iniziato dallo 0.02-0.04)
Seguire alla lettera le tabelle di questo articolo http://it.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/161/
da già un vantaggio enorme a questi limiti.
Puntare quando si deve puntare, foldare quando c'è da foldare... non inventarsi giocate strane, lasciare perdere i bluff .. insomma, giocare l'abc del solido giocatore di poker. Questo credo sia sufficiente per poter superare senza troppe dificoltà i livelli più bassi. Poi ovviamente le cose cambiano... ma questo è un altro discorso!
Iniziare dai livello più basso, e veder salire piano piano il proprio bankroll da un notevole stimolo. Anche se possono volerci settimane per veder salire il proprio guadagno di qualche $, il gioco vale la candela. La fiducia che si acquista nel proprio gioco secondo me non ha prezzo. Ottenere la consapevolezza di giocare meglio degli altri,di riuscire a guadagnare più degli altri (anche se si tratta di pochi miseri $) è importantissimo per poter dedicarsi con più serenità e impegno allo studio dettagliato del gioco (cosa che si deve per forza di cose fare se si vuole anche solo sperare un giorno di vincere a livelli più alti).
Bisogna aver moltissima pazienza... seminare oggi per poi eventualmente poter raccogliere in futuro... è questa l'unica strada per il vero giocatore vincente a mio avviso.
Le lezioni del nostro Coach poi sono fondamentali. Da quanto seguo il suo coaching ho incrementato i miei guadagni in maniera esponenziale. Sono ancora all'inizio del mio percorso di studio, e commetto ancora moltissimi errori... però piano piano sto acquistando fiducia e consapevolezza nel mio gioco. Prima giocavo in maniera molto più istintiva, non avendo un'idea chiara di quello che stavo facendo.Se non avessi incontrato pokerstrategy sicuramente a questo punto sarei molto più indietro. Gioco al limit da 4 mesi.. ma in questi mesi sono riuscito ad portarmi da 80 centesimi vinti ad un freerol, a oltre 500$. Si tratta sempre di spiccioli, ma la soddisfazione per me è notevole... e forse un giorno riuscirò pure a guadagnare qualcosina in più, vedremo.
In conclusione posso dire che tra limit e no limit c'è una differenza abissale.. sono due giochi molto diversi secondo me.
Il limit lo trovo molto più affascinante, ma è pur sempre questione di gusti.
La matematica conta molto di più nel Limit, semplicemente perchè nel No Limit è molto più difficile fare i calcoli per le varie situazioni di gioco.
Qui in Italia ben pochi conoscono il Limit, semplicemente perchè non è di moda. In Tv si vede solo ed esclusivamente il no limit... è giusto che sia così perchè si vedono i tornei.Quindi la gente è quasi disgustata dal non poter far valere la forza prepotente dei proprio AllIN. Io stesso ho avuto una strana sensazione la prima volta che mi sono seduto ad un tavolo di limit... quasi di disagio a non poter spingere tutte le mie fiches sul tavolo, sentendomi LIMITato:-). Questo disagio si è poi trasformato in una profonda passione per il gioco.
In conclusione non posso che consigliare a tutti di provarci... questo gioco può dare notevoli soddisfazioni.
Un saluto a tutti gli amici del forum

Sono contento che la discussione stia decollando

fra l'altro, i vostri post mi solleticano un'altra domanda:
ma perche' sia le vostre parole che gli articoli strategici consigliano, prima o poi, di passare allo SH? Quali sono i vantaggi? Non si puo' giocare FR fino a livelli alti? mi spiegate per bene questa cosa, per favore, che mi sfugge?

Io preferisco il full ring ma e' una questione di carattere e di velocita' di pensiero. Nello short la velocita' del gioco mi porta a commettere piu' errori, a me piace pensare con calma e radiografare bene gli avversari e soprattutto non mi viene l'ansia ( ho sofferto per 10 anni di attacchi di panico). Mi piace aspettare pazientemente e non fremo per giocare, anzi mi rilasso, appunto. Il bello pero' e' che giocando al 5/10 ed e' il tuo turno magari ti acchiappi 100/150$ e ti sei fatto la giornata senza troppi sforzi mentali. E nel frattempo studio e sbircio nel forum e anche lavoro nel mio ufficio (per una parte della giornata). In pratica faccio come i professionisti del casino' che siedono tutto il giorno in attesa dei polli che cercano action nell'oretta a loro disposizione. Questa e' la mia personale esperienza e non voglio influenzare nessuno. Purtroppo in molte room il full ring oltre al 2/4 non c'e' niente. Ora ho trovato Mansion col 5/10 ed ho un win rate alto ed ho visto che c'e' anche il 10/20 al quale approdero' presto, ma piu' su non c'e' niente. Questo perche'? E' semplice, lo SH e' piu' dificile del full e piu' faticoso e percio' uno piu' diventa bravo e sale di livello e piu' e' invogliato a passare allo short dove la differenza appunto tra lui e uno scarso si accentua e gioca piu' mani, percio' fa' piu' soldi. Allo stesso tempo molti fish che sono molto loose e si annoiano al full ring possono giocare piu' mani e popolano cosi' anche loro i tavoli short e a volte la loro looseness paga (a differenza del full) ma e' un miraggio.
Io ho giocato molto anche allo short e l'aggressivita' selettiva che ho imparato con l'aggiunta di tricky plays mi servono per avere un vantaggio verso i miei avversari nel full, che sono piu' tight e meno aggressivi e molto conservativi. Quelli loose sono invece perdenti nati nel full e percio' la giusta combinazione tight aggressive mi fa essere vincente con entrambi i tipi di giocatori. Terminando aggiungiamo che i campioni abbandonano presto la carriera del full e percio' non ce li ho mai tra le palle. Ergo guadagno di piu' al full e mi stanco meno e per me vuol dire molto. Il perche' poi gioco al limit e non al no limit e' una storia lunga ed avrei bisogno di piu' tempo per raccontartelo. Comunque non disdegno saltuariamente di fare i tornei no limit che mi regalano, ne ho appena vinto uno, il domenicale di ultimatebet, piu' di 400$, in 5 ore (che palle). Forse lo studiare il limit ti favorisce in tutte le forme del poker.Ciao
PS. se non fossi un impedito col PC farei volentieri dei video full ring per i principianti

Sarebbe interessante un video FL Full Ring di livelli più alti.

Bella risposta Don. Riesci sempre a dosare sapienza e ironia.
Thx

grazie mille Don, i tuoi post mi sono molto utili
In questi giorni ho provato a giocare un po' ai micro limits e devo dire che ho trovato il FL molto divertente, piu' del NL: piu' mani giocate preflop, molto piu' pensare nei giri di puntate successivi. Nel NL ricevi raramente odds corrette per fare call con un draw, invece nel FL le hai quasi sempre, e' molto meno frustrante!

Quindi, ho deciso che provero' almeno un mese al livello 0.10/0.20 per vedere come va. A questo limite bastano la SHC del livello basic, o diventa gia' conveniente la 7-charts del livello bronzo?

PS. ho letto in giro che nel FL si trovano molto piu spesso dei bot... che ne pensi?

I bot ammetto di averli provati per curiosità e di averli fatti girare per ore. Sono una ciofeca e ti fanno perdere un sacco di soldi. Magari si potesse giocare ad un tavolo controlo soli bots: faresti un sacco di soldi.
Il poker non è il gioco degli scacchi: è un gioco di informazioni incomplete (al contrario degli scacchi), di strategia, di psicologia e di esperienza; è un po' difficile costruire un software che possa proficuamente partecipare ad un gioco del genere.
Ciao

articolo molto interessante


purtroppo non ho domande, finchè non comincio a giocare non potrò chiedervi niente... ma spero un domani di poter cominciare questa disciplina

in questo periodo ho già parecchi impegni ed obiettivi con gli HU

non credo abbia senso buttarsi tanto per provare.
quando si deve fare una cosa la si deve fare bene

io personalmente lo farò, solamente dopo aver visto perfettamente tutti i vostri filmati (già visionati ma senza l'attenzione di chi gioca abitualmente) e dopo aver chiarito tutti i dubbi a proposito

il gioco è sicuramente interessante

Bravo Daniele, non ha senso buttarsi tanto per provare... sei partito già con il piede giusto :-)