Ga naar het forum
Meldingen
Alles wissen

QQ push?

11 Berichten
5 Gebruikers
0 Reacties
560 Weergaven
winnerke123
Lid sinds: 21.06.2009

Wat doe je hier?
Een kameraad van mij zegt dat het geen push is, ik twijfel omdat ik die minraise niet echt meetel waardoor ik 3bet als push.

Poker Stars $1.29+$0.21 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 9 players - View hand 2242686
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (CO): t1500 75 BBs
BTN: t1490 74.50 BBs
SB: t1530 76.50 BBs
BB: t1500 75 BBs
UTG: t1500 75 BBs
UTG+1: t1500 75 BBs
UTG+2: t1480 74 BBs
MP1: t1500 75 BBs
MP2: t1500 75 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is CO with Q :spade: Q :club:
UTG raises to t40, UTG+1 calls t40, 1 fold, MP1 raises to t200, 1 fold, Hero raises to t1500 all in, 5 folds, MP1 calls t1300 all in

Flop: (t3110) 3 :club: T :spade: 6 :diamond: (2 players - 2 are all in)

Turn: (t3110) 8 :diamond: (2 players - 2 are all in)

River: (t3110) A :heart: (2 players - 2 are all in)


Beantwoorden
Citeren
10 reacties
Kleinevis
Lid sinds: 06.03.2013

Op 9 man is QQ nog een fold op een 18 / 27 / 45 is het push.

Als ik collin moshman mag geloven natuurlijk =)


Beantwoorden
Citeren
5BetAny2
Lid sinds: 15.06.2012

Ligt aan de spelers, ik fold QQ echter vaak nog wel weg hier.


Beantwoorden
Citeren
OmdatHetKan
Lid sinds: 08.02.2011

Oorspronkelijk gepost door Kleinevis
Op 9 man is QQ nog een fold op een 18 / 27 / 45 is het push.

Als ik collin moshman mag geloven natuurlijk =)

:coolface: Dit doet me denken aan 1 van je eerste post hier in het handbeoordelingsgedeelte....


Beantwoorden
Citeren
Kleinevis
Lid sinds: 06.03.2013

Oorspronkelijk gepost door cliff999

Oorspronkelijk gepost door Kleinevis
Op 9 man is QQ nog een fold op een 18 / 27 / 45 is het push.

Als ik collin moshman mag geloven natuurlijk =)

:coolface: Dit doet me denken aan 1 van je eerste post hier in het handbeoordelingsgedeelte....

Yup , toen was ik mis toen dacht ik ook dat het fold was maar was toen push. Dus zal nu wel juist zitten :coolface:


Beantwoorden
Citeren
OmdatHetKan
Lid sinds: 08.02.2011

ik ga is proberen hier een passend antwoord op te geven..

Ill be back..


Beantwoorden
Citeren
OmdatHetKan
Lid sinds: 08.02.2011

Nou hier de poging van de fish :f_rolleyes:

Als je er van uit zou gaan dat utg en utg1 niet gaan callen vanwege de minraise en de call, zou je je bezig moeten gaan houden met mp1.

Ik denk dat je als eerste een range op moet stellen waar hij deze raise mee maakt.
hij 3bet hier uit mp zijn 3bet is hier vrij redelijk groot en komt naar mijn mening sterk over doordat er al 2 spelers in de pot zitten en hij hier nog veel spelers achter zich krijgt en in de eerste hand van het toernooi zit.

Ik denk dat we ongeveer van dit uit moeten gaan: JJ+,AJs+,AQo+

Nu kan je gaan kijken waar hij jou mee gaat callen en waar hij nog mee fold.

De callingrange zou zijn qq+ ako+

De foldingrange zou zijn ajs, jj aq

Dit zijn in het totaal 47 combinatie's waarvan hij er met 18 fold en met 29 called.

Hij called dus 29/47= 0,617= 61,7%

Hij fold 18/47=0,383 = 38,3%

Nu kunnen we gaan kijken hoeveel eq we hebben bij een call:


       Equity   Winst   Split
MP2    59.79%  57.93%   1.86% { QQ+, AKs, AKo }
hero    40.21%  38.36%   1.86% { QdQh }

Aan de hand van de bubblefactor kunnen we nu gaan kijken hoeveel eq we nodig hebben als hij called.

Op dit moment hebben we volgens icm 11,111 % van het prijzengeld.
Als we de hand winnen hebben we 20,864% en uh bij verlies 0.

Als je 11,111/20,864= 0,533 =53,3% eq die we nodig hebben als hij called.

verwachting bij een call
winst hero 38,36%= 20,864%*0,3836= 8.003
verl hero 57,93%= 0*57,93= 0
split hero 1,86%= 11,47%*0.0186 = 0.213

verwacht percentage = 8,216

Nu hebben we dus een in 61,7% van de gevallen een verwachtingswaarde van 8.216 en in 37,3% van de gevallen een waarde van 13.130 (de 13.130 is uitgerekend via de icm calculator bij een stack van 1810)

8,216*0,617= 5,069
13,130*0,373=4,897

Totaal 9,966

De verwachte waarde van een push is dus niet heel optimistisch voor we actie ondernemen hebben we immers al een verwachtingswaarde van 11,111.
Als je in de icm calculator de stacksize's invult als iedereen fold tegen mp stijgt onze waarde miniem naar 11,112.

Zelfs als je er vanuit gaat dat de callingrange minimaal hetzelfde is als de openingsrange kom je nog te kort qua eq.


       Equity   Winst   Split
MP2    47.27%  45.96%   1.30% { JJ+, AJs+, AQo+ }
hero    52.73%  51.43%   1.30% { QdQh }

We hebben er immers 53,3% nodig.

Nu gaat dit hele verhaal er natuurlijk over of mp de call maakt,
ik ga er hier namelijk vanuit dat als er achter ons nog anderen callen dit niet met minder zal zijn.
Nou valt er misschien nog wat te zeggen over de range die ik genomen heb maar ik denk niet dat we zomaar mogen verwachten dat een unknown hier losser 3bet en we ons toernooi leven op het spel zetten voor in dat geval misschien een hele lichte + waarde.

Pff nou hoop dat het een beetje te begrijpen is.....


Beantwoorden
Citeren
winnerke123
Lid sinds: 21.06.2009

Oorspronkelijk gepost door cliff999
Nou hier de poging van de fish :f_rolleyes:

Als je er van uit zou gaan dat utg en utg1 niet gaan callen vanwege de minraise en de call, zou je je bezig moeten gaan houden met mp1.

Ik denk dat je als eerste een range op moet stellen waar hij deze raise mee maakt.
hij 3bet hier uit mp zijn 3bet is hier vrij redelijk groot en komt naar mijn mening sterk over doordat er al 2 spelers in de pot zitten en hij hier nog veel spelers achter zich krijgt en in de eerste hand van het toernooi zit.

Ik denk dat we ongeveer van dit uit moeten gaan: JJ+,AJs+,AQo+

Nu kan je gaan kijken waar hij jou mee gaat callen en waar hij nog mee fold.

De callingrange zou zijn qq+ ako+

De foldingrange zou zijn ajs, jj aq

Dit zijn in het totaal 47 combinatie's waarvan hij er met 18 fold en met 29 called.

Hij called dus 29/47= 0,617= 61,7%

Hij fold 18/47=0,383 = 38,3%

Nu kunnen we gaan kijken hoeveel eq we hebben bij een call:


       Equity   Winst   Split
MP2    59.79%  57.93%   1.86% { QQ+, AKs, AKo }
hero    40.21%  38.36%   1.86% { QdQh }

Aan de hand van de bubblefactor kunnen we nu gaan kijken hoeveel eq we nodig hebben als hij called.

Op dit moment hebben we volgens icm 11,111 % van het prijzengeld.
Als we de hand winnen hebben we 20,864% en uh bij verlies 0.

Als je 11,111/20,864= 0,533 =53,3% eq die we nodig hebben als hij called.

verwachting bij een call
winst hero 38,36%= 20,864%*0,3836= 8.003
verl hero 57,93%= 0*57,93= 0
split hero 1,86%= 11,47%*0.0186 = 0.213

verwacht percentage = 8,216

Nu hebben we dus een in 61,7% van de gevallen een verwachtingswaarde van 8.216 en in 37,3% van de gevallen een waarde van 13.130 (de 13.130 is uitgerekend via de icm calculator bij een stack van 1810)

8,216*0,617= 5,069
13,130*0,373=4,897

Totaal 9,966

De verwachte waarde van een push is dus niet heel optimistisch voor we actie ondernemen hebben we immers al een verwachtingswaarde van 11,111.
Als je in de icm calculator de stacksize's invult als iedereen fold tegen mp stijgt onze waarde miniem naar 11,112.

Zelfs als je er vanuit gaat dat de callingrange minimaal hetzelfde is als de openingsrange kom je nog te kort qua eq.


       Equity   Winst   Split
MP2    47.27%  45.96%   1.30% { JJ+, AJs+, AQo+ }
hero    52.73%  51.43%   1.30% { QdQh }

We hebben er immers 53,3% nodig.

Nu gaat dit hele verhaal er natuurlijk over of mp de call maakt,
ik ga er hier namelijk vanuit dat als er achter ons nog anderen callen dit niet met minder zal zijn.
Nou valt er misschien nog wat te zeggen over de range die ik genomen heb maar ik denk niet dat we zomaar mogen verwachten dat een unknown hier losser 3bet en we ons toernooi leven op het spel zetten voor in dat geval misschien een hele lichte + waarde.

Pff nou hoop dat het een beetje te begrijpen is.....

Serieuze uitleg, zal het nog paar keer moeten herlezen en zelf wat zoeken waar al die getallekes vandaan komen :D want dat zit allemaal vrij diep die berekeningen.

Alleen snap ik de conclusie niet goed? Moest ik nu folden/pushen met die QQ?


Beantwoorden
Citeren
Nagger82
Lid sinds: 05.05.2009

Hoi Winnerke,

Ik probeer de ingewikkelde cijferkes in micro-stake taal uit te leggen.

:club: Fullring (9 of 10 spelers) en equally stacked (1500/1500/1450/1550/...) moet je in een STT ongeveer 54% showdown equity hebben om profitabel te zijn. Equal stacked op de bubble moet je tot 65% Showdown Equity hebben equally stacked. Dat komt omdat je dichter bij het prijzengeld komt en dat dat kans dat je itm komt zoveel groter is. Simpel voorbeeld : 1 chip 9 handed is niks waard ; 1 chip 2 handed is 30.000001% van de prizepool waard.

:club: In deze hand wil je dus zoals de berekening van cliff aangeeft 54% showdown equity in de veronderstelling dat je met twee allin komt. Het wordt ingewikkelder als je met 3 allin komt maar dan wil ik steeds tegen de 40% aanzitten. Als je de exacte berekening wilt maken moet je nog de folding equity meerekenen wanneer jij shovet, en dan kom je aan berekeningen van 3 bladzijden waar ik allergisch voor ben :D

:club: Daarom zou ik stellen dat QQ+ hier een goede broke range is, mocht je echt reads hebben dat villains supertight zijn, kun je er nog van onder muizen. Maar op een 1.5$ tornooi ga je hier op termijn geld mee verdienen.

edit : ik heb uit nieuwsgierigheid nog eens de ranges ingegeven en kom toch wel bij een fold. Maar alles hang uiteraard af van de ranges. Als de Mp1 geen maniac is zou je dus nog een fold kunnen maken. Onderschat de UTG speler echter niet, je zei : ik tel de minraise niet mee, zonder read zou ik er toch rekening mee houden.

Grts Nagger


Beantwoorden
Citeren
winnerke123
Lid sinds: 21.06.2009

Blijkbaar is het dus een fold, is altijd verrassend als je ziet hoeveel leaks je nog hebt. QQ wegleggen is niet simpel, maar blijkbaar toch de beste +ev keuze


Beantwoorden
Citeren
OmdatHetKan
Lid sinds: 08.02.2011

Zit te kijken fe staat er toch in?


Beantwoorden
Citeren