Przejdź do forum
To c-bet or not to ...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

To c-bet or not to c-bet

22 Posty
8 Użytkownicy
1 Reakcje
5,374 Wyświetlenia
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

Kurs pokerowy: To c-bet or not to c-bet

Nagranie: To c-bet or not to c-bet: najczęstsze błędy
Nagranie: To c-bet or not to c-bet: problemy gry bez pozycji
Nagranie: To c-bet or not to c-bet: przewaga gry z pozycją
Nagranie: To c-bet or not to c-bet: analiza rozdań

Podstawowe informacje:
• Nazwa kursu: To c-bet or not to c-bet
• Trener: rusher88
• Termin: Środy 19:30
• Status: Srebro
• Grupa docelowa: początkujący i średnio zaawansowani

Co zyskasz dzięki temu kursowi?
• Dowiesz się w jaki sposób budować gameplan, jak tworzyć pytania pomocnicze, jak rozpoznawać boardy do odpowiedniego zagrania
• Zobaczysz w jakich miejscach najczęściej popełniają błędy przeciwnicy i nauczysz się je wykorzystywać
• Nauczysz się konstruować nie tylko zakres cbetu, ale też check/calla, oraz check backu

1. Wprowadzenie - najczęściej występujące błędy
- wskazanie kluczowych elementów powodujących missplaye
stworzenie schematu działania, który pozwoli wykorzystać posiadaną wiedzę
- wprowadzenie korekty do tworzenia planu gry
- nauka wykorzystania leaków playerpoola
- wspólne podsumowanie oraz wyciągnięcie wniosków

2. Problemy związane z grą bez pozycji
- wspólna analiza wybranych rozdań, podczas której skupimy się na całokształcie gry.
- postaramy się rozłożyć każde rozdanie na czynniki pierwsze, tak aby móc określić nie tylko poprawna linie gry, ale aby dokładnie wyjaśnić z jakiego powodu nasze myślenie powinno być skierowane w daną strone

3. Gra z pozycją - wykorzystanie przewagi
- podobnie jak w przypadku poprzedniego spotkania, zajmiemy się analizowaniem rozdań, biorąc pod uwagę wymienione powyżej czynniki
- skupimy się głównie na rozdaniach, w których Hero grał steal
- sporo uwagi poświęcimy sytuacjom, w których Hero zamieniał swoje SDvalue w bluff

4. Analiza sytuacji ze stolików
Omawianie poznanych konceptów podczas nagrania oraz podsumowanie kursu.

Serdecznie zapraszam! :)


Odpowiedz
Cytat
21 odpowiedzi
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

Known players:
[tg]BU$13.86:///////;SB$15.13:///////;BB$10.41:///////;UTG1 (Hero)$10.99:///////;UTG2$17.27:///////;MP1$11.15:///////;MP2$10.00:///////;MP3$11.20:///////;CO$10.45:///////;[/tg]

Preflop: Hero is UTG1 with A♦, A♠.
Hero raises to $0.30, 7 folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) 7♥, 3♥, 5♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

Known players:
[tg]BU$13.86:///////;SB$15.13:///////;BB$10.41:///////;UTG1 (Hero)$10.99:///////;UTG2$17.27:///////;MP1$11.15:///////;MP2$10.00:///////;MP3$11.20:///////;CO$10.45:///////;[/tg]

Preflop: Hero is UTG1 with A♦, A♠.
Hero raises to $0.30, 7 folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) Q♥, T♦, 3♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

=======================================

Preflop: Hero is UTG1 with X, Y
Hero raises to $0.30, 7 folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) A♥, K♦, 3♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

=======================================

Flop: ($0.65) K♥, 5♦, 3♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

=======================================

Flop: ($0.65) A♥, 5♦, 3♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

1. Brak interpretacji zakresu przeciwnika

2. Brak interpretacji boardu i relacji z range przeciwnika

3. Pominięcie faktu jak board trafia w nasz zakres

4. Brak zdefiniowania "co chcemy w danym spocie osiągnąć"

WAŻNE:
"Mam top parę więc valuebetuje" - to nie jest analiza, to jest OPIS.


Odpowiedz
Cytat
rusher88
Dołączył: 26.06.2008
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

One and done.

Known players:
[tg]BU (Hero)$13.86:///////;SB$15.13:///////;BB$6.41:///////;UTG1$10.99:///////;UTG2$17.27:///////;MP1$11.15:///////;MP2$10.00:///////;MP3$11.20:///////;CO$10.45:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with A♠, K♠
6 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) 5♦, 2♦, 5♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

========================================

Flop: ($0.65) 5♦, 4♦, 9♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

1. Zdefiniować air / SD value

2. Realna siła ręki

3. Cel betu -----> zobaczyć na rozkład zakresu


Odpowiedz
Cytat
Lukaszq15
Dołączył: 04.03.2012

.


Odpowiedz
Cytat
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

Napisane przez rusher88
Known players:
[tg]BU (Hero)$13.86:///////;SB$15.13:///////;BB$6.41:///////;UTG1$10.99:///////;UTG2$17.27:///////;MP1$11.15:///////;MP2$10.00:///////;MP3$11.20:///////;CO$10.45:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with A:s, K:s.
6 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) J:d, 9:d, 7:s (2 players)
BB checks, Hero ???.

=======================================

Known players:
[tg]BU (Hero)$13.86:///////;SB$15.13:///////;BB$6.41:///////;UTG1$10.99:///////;UTG2$17.27:///////;MP1$11.15:///////;MP2$10.00:///////;MP3$11.20:///////;CO$10.45:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with A:s, K:s.
6 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) Q:h, T:d, 8:h (2 players)
BB checks, Hero ???.

1. Zwizualizować range BB

2. Częsty błąd założenia w przykładzie 2: "mam dużo outów"

3. Stwierdzenie "przeciwnik mnie łatwo wybluffuje"


Odpowiedz
Cytat
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BU$102.78:///////;SB$50.00:///////;BB$74.18:///////;MP2$85.35:///////;MP3$57.74:///////;CO (Hero)$75.98:///////;[/tg]

Preflop: Hero is CO with K♠, K♥.
MP2 raises to $1.50, MP3 folds, Hero raises to $4.50, 3 folds, MP2 calls $3.00.

Flop: ($9.75) A♥, 3♦, Q♥ (2 players)
MP2 checks, Hero ???.

===========================================

Flop: ($9.75) A♥, 3♦, 6♥ (2 players)
MP2 checks, Hero ???.


Odpowiedz
Cytat
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Graj rękę

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BU$102.78:///////;SB$50.00:///////;BB$74.18:///////;MP2$85.35:///////;MP3$57.74:///////;CO (Hero)$75.98:///////;[/tg]

Preflop: Hero is CO with K♠, K♥.
MP2 raises to $1.50, MP3 folds, Hero raises to $4.50, 3 folds, MP2 calls $3.00.

Flop: ($9.75) A♥, 3♦, Q♥ (2 players)
MP2 checks, Hero checks.

Turn: ($9.75) 3♥ (2 players)
MP2 bets $5.50, Hero calls $5.50.

River: ($20.75) 4♦ (2 players)
MP2 checks, Hero checks.

Final Pot: $20.75.
Results follow:

Hero shows two pairs, kings and threes(K:s K:h).
MP2 shows a pair of threes(T:s 8:s).

Hero wins with two pairs, kings and threes(K:s K:h).


Odpowiedz
Cytat
KuroiYami
Dołączył: 05.02.2014

Siema,
mam pare spotów
1)
Open std.
gość na BB fiszek, 30/10 po 10 handach, niepełny stack,
np. 4-bet range {A6o} xD
call 2bet SB vs D K2s
wiecej po tylu handach ciezko powiedziec, ale ogolnie widac, ze faworytem na stoliku nie bedzie ;)

Z czym on moze mnie sprawdzac? ciezko powiedziec i ocenić range, myślę, że to trochę jak wróżenie z fusów.
"Zwizualizować range BB" jest tutaj bardzo trudne.

Może mieć według mnie masę handów, która nie-trafiła, więc nie wiem czy to max-vaule c-betować na flopie. Patrząć na jego tendencje wciskania PF
4-bet range {A6o} , nie zdziwiłbym się, gdyby na check behind na flopie na turnie wciskał beta z totalnym air. A Flop jest rainbow, więc to też kolejny plus do tego, żeby poczekać.

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: $3.71 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
MP: $2.16 (VPIP: 9.09, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
CO: $2.96 (VPIP: 10.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
BTN: $0.73 (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
Hero (SB): $2.47
BB: $0.65 (VPIP: 30.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
UTG: $2.19 (VPIP: 20.93, PFR: 18.60, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)

Hero posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has 5♠ 5♦

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.06, BB calls $0.04

Flop: ($0.12, 2 players) 4♦ 6♥ 6♣
Hero bets $0.08, fold,

2)
PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: $3.52 (VPIP: 10.26, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 39)
UTG+1: $2.47 (VPIP: 17.65, PFR: 12.94, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 86)
MP: $3.05 (VPIP: 7.89, PFR: 7.89, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 39)
MP+1: $1.91 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
Hero (CO): $2.59
BTN: $0.58 (VPIP: 28.21, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)
SB: $2.69 (VPIP: 17.65, PFR: 14.12, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 86)
BB: $2.20 (VPIP: 18.06, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 72)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has T♠ Q♦

fold, fold, fold, MP+1 calls $0.02, Hero raises to $0.08, fold, fold, BB calls $0.06, fold

Flop: ($0.19, 2 players) T♣ A♣ 4♦
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.19, 2 players) 8♥
BB bets $0.11, Hero calls $0.11

River: ($0.41, 2 players) 7♥
BB bets $0.22, fold,

Przeciwnik :
18/17 po 72 handach
2bet MP+2 {ATo,TT}
2bet MP+1 {KQo}
o foldzie do C-betu póki co zero info.

CC 2bet PF 0/9 , wiec pierwszy raz calluje coś cold PF.
Ciężko mi powiedzieć jaki range mu dać, ale z tych szczątkowych info wygląda bardziej na rega jakiegoś, niż na fisha.
Po tak mało info ciężko go ocenić na jakiś range, ale obstawiam, że ma tam jakieś PP+Ax
chociaż to też trochę się czuję jak wrózenie z fusów, po tak szczątkowym info.
Stąd nie mialem pomysłu czy c-betować.
Mógłbym łatwo wyizolować się na lepszy range, a jakieś Eq. miałem z drugą parką na boardzie.

Dalej idąc 1 strzałkę sprawdziłem, ale na 2-gą odpuściłem.

3)
PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+2: $2.83 (VPIP: 13.11, PFR: 8.20, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 61)
CO: $2.41 (VPIP: 15.89, PFR: 11.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 108)
BTN: $4.82 (VPIP: 13.33, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 61)
SB: $2.01 (VPIP: 7.89, PFR: 2.63, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
Hero (BB): $2.00
UTG: $1.64 (VPIP: 6.25, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
UTG+1: $0.97 (VPIP: 28.33, PFR: 13.56, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 60)
MP: $2.71 (VPIP: 15.24, PFR: 12.38, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 108)
MP+1: $1.56 (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)

SB posts SB $0.01, Hero posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has T♦ J♥

fold, UTG+1 calls $0.02, fold, MP+1 calls $0.02, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.09, fold, MP+1 calls $0.07

Flop: ($0.21, 2 players) 7♥ 8♥ J♦
Hero bets $0.16, MP+1 raises to $0.32,

Typek UNK, i nie wiem jak podchodzić co Ci goście mają w głowie, że potrafią nawet limpować damy czy asy, więc na range tym bardziej go ciężko ocenić.

Czy miałem tu c-beta?
Myślę, że tak, mam top-parkę, na boardzie leży draw do koloru(chce żeby płacił przeciwnik ze ew. drawowanie, a ja sam mam back-doora), gut-shota mam.

Przeciwnik raczej nie ocenia mnie na jaki-kolwiek range xd.


Odpowiedz
Cytat
giuseppePK
Dołączył: 19.06.2009

Siemka a ja mam pytanie które statystyki przeciwnika brać pod uwagę przy valuebetowaniu Naszego Top Range?? RFI ?? I w ogóle na które statystyki patrzeć?? Np fold Cbet? Odnosząc się np do pierwszej ręki. Nie mówię tutaj o blefowaniu tylko wyciąganiu największego value naszej ręki

Preflop: Hero is UTG1 with A♦, A♠.
Hero raises to $0.30, 7 folds, BB calls $0.20.

Flop: ($0.65) Q♥, T♦, 3♠ (2 players)
BB checks, Hero ???.

Nie obejrzałem jeszcze serii odnośnie STATOsfery więc pytam tutaj :)
Dzięki


Odpowiedz
Cytat
imgoingtomirage
Dołączył: 03.07.2010

Pierwsze spotkanie: Najczęstsze błędy :fdrink


Odpowiedz
Cytat
KuroiYami
Dołączył: 05.02.2014

To może jeszcze pare spotów:
1)
Przeciwnik 96/8 po 25 rękach, jego range oceniałbym raczej szeroko.
Limp EP 2/3.
Call PF 2bet EP 1/1
Stolik nie jest pełen, ale myślę, że trzeba patrzeć bardziej na early, niż na MP.
Ogólnie w tym co wrzuciłem nizej jest mniej o jedną pozycję MP,
ale ogólnie z tego co wiem, to najpierw UTG znika, aczkolwiek nie wiem jak w takich
sytuacjach dokładnie to PT4 umieszcza (jako UTG+1 czy MP), ale raczej program powinien być
spójny, więc pewnie do UTG+1.

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: $1.37 (VPIP: 96.00, PFR: 8.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
MP: $8.76 (VPIP: 20.00, PFR: 4.00, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 25)
MP+1: $2.00 (VPIP: 16.13, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
Hero (CO): $2.00
BTN: $1.88 (VPIP: 18.18, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)
SB: $1.77 (VPIP: 25.00, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
BB: $2.00 (VPIP: 11.81, PFR: 6.94, 3Bet Preflop: 1.79, Hands: 147)
UTG: $2.15 (VPIP: 12.07, PFR: 5.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 58)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has J♣ Q♦

fold, UTG+1 calls $0.02, fold, fold, Hero raises to $0.08, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.06

Flop: ($0.19, 2 players) 7♠ K♥ Q♥
UTG+1 checks, Hero/ ???

2)
Mam gut-shota , back-door do koloru,
Board według mnie nieźle trafia w range przeciwnika.
Jego statsy: 19/8 po 37 rękach
notatki: CC 2bet CO vs MP {A9s}
Więc na pewno sporo asów jest w jego rangu, powiedzmy, że A9s+
i pewnie trochę AXo .
Na te chwile 0 3bet PF, ale mała ilość rąk, mógł nie trafić dobrego układu, ciężko
powiedzieć czy AA/KK itp. 3-betuje pre.
Obstawiałbym, że rece typu KJs+ też są w jego range'u.
JX, może jakieś JTs, i inne konektory co najwyżej.

Ja z tej pozycji otwieram sporo AX, KQ,KJ i inne broadwaye, wiec uważam, że też niezle
wpada to w moj range.

Zdecydowałem się na check jednak, żeby zrealizować swoje equity. Myślę, że mam
do czego drawować.

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: $2.02 (VPIP: 18.92, PFR: 5.41, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 38)
MP: $2.00 (VPIP: 15.22, PFR: 5.43, 3Bet Preflop: 2.86, Hands: 94)
MP+1: $1.84 (VPIP: 15.66, PFR: 7.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 83)
Hero (MP+2): $4.51
CO: $1.42 (VPIP: 23.98, PFR: 3.59, 3Bet Preflop: 1.19, Hands: 199)
BTN: $3.96 (VPIP: 18.92, PFR: 8.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
SB: $1.98 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
BB: $2.27 (VPIP: 12.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 1.85, Hands: 143)
UTG: $0.98 (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has A♣ Q♣

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.06, fold, BTN calls $0.06, fold, fold

Flop: ($0.15, 2 players) K♣ J♠ 2♥
Hero ??


Odpowiedz
Cytat
KuroiYami
Dołączył: 05.02.2014

3)
Pre std.

Flop -> mamy 3-waya,
board jest rainbow, w nasz range może trafić tyle, że mamy over-parki w range'u.
Jeden gość ma statsy 48/0 po 22 handach, więcej raczej fiszałkę.
Drugi gość 27/9 po 22 rękach i ma strasznie mało w stacku.
O rangach przeciwinków znowu ciężko coś powiedzieć po tak małej ilości handów.
Raczej z dwoma over decydowałbym się na c-beta, bo myślę, że sporo handów mogą mieć
co nic nie trafiło tutaj.
Jakbym miał A high, decydowałbym się bardziej w stronę showdownu.

PokerStars - $0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $3.56 (VPIP: 18.85, PFR: 13.93, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 123)
BB: $0.42 (VPIP: 27.27, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
UTG: $1.72 (VPIP: 16.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 7)
UTG+1: $0.69 (VPIP: 22.73, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
MP: $2.25 (VPIP: 20.78, PFR: 11.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 78)
Hero (MP+1): $2.00
CO: $2.24 (VPIP: 28.57, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
BTN: $1.06 (VPIP: 47.62, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has K♠ Q♣

UTG calls $0.02, fold, fold, Hero raises to $0.06, fold, BTN calls $0.06, fold, BB calls $0.04, fold

Flop: ($0.21, 3 players) 3♦ 6♣ 2♠
BB checks, Hero??


Odpowiedz
Cytat
KuroiYami
Dołączył: 05.02.2014

"- wspólna analiza wybranych rozdań, podczas której skupimy się na całokształcie gry."
Szkoda tylko, że nie powiedziałeś na czym polega ten wybór.
Myślałem, że jak wrzucę tu spoty, to zostaną uwzględnione..

W 1-szym filmiku mówiłeś, o analizie rozdań "nie takich co ja przygotuję".
Może Cię źle zrozumiałem, ale więcej na ten temat nie powiedziałeś, eh..

A tu wkleiłem ręce tylko dotyczące C-betu, gdzie nie jestem pewien czy powinienem go grać, uargumentowałem gdzie "leży problem".
Żeby nie było hand evaluation.
Mówisz o tym w 5:10 w 1 filmiku.
Mógłbyś się jakoś do tego odwołać ?


Odpowiedz
Cytat
rusher88
Dołączył: 26.06.2008

Hej!

Ale nie rozumiem problemu? :) Poprosiłem o rozdania od "Was" i bardzo dobrze że wrzuciłeś :). Na 4 spotkaniu poza filmem, przerobimy rozdania, które się pojawią w tym temacie, przynajmniej część, bo około 1h z ostatniego spotkania dobrze byłoby przeznaczyć na analizę filmu.


Odpowiedz
Cytat
KuroiYami
Dołączył: 05.02.2014

A okej, bo myślałem, że "olejesz" te rozdania i do nich nie wrócisz.
Dzięki za szybką odpowiedź :sdrink


Odpowiedz
Cytat
imgoingtomirage
Dołączył: 03.07.2010
RkaczoR
Dołączył: 29.01.2014

Pomyślałem trochę nad tematem następnych treningów i co byś Rusher powiedział na coś takiego:

1. Raise'y - dużo jest treningów o betowaniu a nie widziałem nic o raisach. Ja np. kompletnie nie wiem jakie sizingi stosowac. Kiedy lepiej callnąć, kiedy raisnąć. Jak reagować na raise'y.
2. Bluffbety - kurs o valuebetach sporo mi pomógł i ten temat już jako tako ogarniam, mam za to problem z bluffami.


Odpowiedz
Cytat
wg123
Dołączył: 05.05.2014

Będzie nagranie z wczorajszego treningu, bo niestety nie mogłem być?


Odpowiedz
Cytat
imgoingtomirage
Dołączył: 03.07.2010

Napisane przez wg123
Będzie nagranie z wczorajszego treningu, bo niestety nie mogłem być?

Jest: Przewaga gry z pozycją


Odpowiedz
Cytat