Maré de azar… Ou erros à mistura…?

Joined: 25.08.2010

16.05.2020, 14:04 0

Boa tarde a todos. A sessão de hoje de manhã nas mesas, tive um resultado feio. Foram 8,67€ de prejuízo... :f_cry: Os vilões deviam ter benzido o baralho, ou tomado água benta ou ido à bruxa... Foi daquelas sessões que não conseguia ganhar uma...!

Estas duas mãos abaixo tenho quase a certeza que foi azar:

Mão 1: Esta aqui só tinha 2 mãos do vilão, mas a julgar pela maneira como estava a jogar, tenho quase a certeza que era uma maníaca...! Quem é que no seu perfeito juízo raisa all-in com second pair no flop...?! :f_ugly:

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: €4.14
BTN: €2.54
Hero (SB): €2.61
BB: €2.05
UTG: €0.78

Hero posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has K♠ A♥

UTG calls €0.02, fold, BTN calls €0.02, Hero raises to €0.12, BB calls €0.10, UTG calls €0.10, BTN calls €0.10

Flop: (€0.48, 4 players) Q♦ 3♦ K♦
Hero bets €0.36, BB raises to €1.93 and is all-in, fold, fold, Hero calls €1.57

Turn: (€4.34, 2 players) 4♣

River: (€4.34, 2 players) 7♦

Hero shows K♠ A♥ (One Pair, Kings)
(Pre 68%, Flop 80%, Turn 89%)
BB shows 7♣ Q♠ (Two Pair, Queens and Sevens)
(Pre 32%, Flop 20%, Turn 11%)
BB wins €4.13

Mão 2: Um duelo all-in preflop onde o river (como sempre) estraga tudo... ::f_cry:

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: €0.59 (44/8/29)
BB: €2.84
UTG: €2.15
Hero (CO): €2.03
BTN: €1.94

SB posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has Q♥ Q♣

UTG calls €0.02, Hero raises to €0.08, fold, SB raises to €0.36, fold, fold, Hero raises to €2.03 and is all-in, SB calls €0.23 and is all-in

Flop: (€1.22, 2 players) 3♦ 9♥ 5♠

Turn: (€1.22, 2 players) 2♠

River: (€1.22, 2 players) A♠

SB shows A♦ T♥ (One Pair, Aces)
(Pre 28%, Flop 14%, Turn 16%)
Hero shows Q♥ Q♣ (One Pair, Queens)
(Pre 72%, Flop 86%, Turn 84%)
SB wins €1.16

Agora estas mãos é que fiquei com um bocado de dúvidas...

Mão 3: Estou com a sensação de que devia ter foldado no flop (paguei pk podia bater A, K ou ouro), ou então não devia ter shovado o turn... Estava assim tão óbvio que o vilão tinha 9x?! Eu ainda desconfiei disso, mas bateu-me o A no turn e eu pensei que ele podia ter ali um flush draw ou um open ended e fui com tudo...

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: €7.36
UTG: €4.49 (79/21/8)
CO: €2.32
Hero (BTN): €2.00
SB: €1.95

SB posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has A♥ K♦

UTG calls €0.02, fold, Hero raises to €0.08, fold, fold, UTG calls €0.06

Flop: (€0.19, 2 players) 9♦ 9♠ T♦
UTG checks, Hero bets €0.12, UTG raises to €0.24, Hero calls €0.12

Turn: (€0.67, 2 players) A♣
UTG checks, Hero bets €0.44, UTG raises to €0.88, Hero raises to €1.68 and is all-in, UTG calls €0.80

River: (€4.03, 2 players) 4♥

UTG shows 4♣ 9♣ (Full House, Nines full of Fours)
(Pre 37%, Flop 94%, Turn 95%)
Hero shows A♥ K♦ (Two Pair, Aces and Nines)
(Pre 63%, Flop 6%, Turn 5%)
UTG wins €3.83

Mão 4: Acho que nesta mão devia ter foldado contra o raise do vilão no turn... Eu estou com a sensação de que ele gritou do alto da montanha em como tinha flush... :f_mad:

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: €1.82 (62/4/0)
Hero (CO): €5.18
BTN: €0.87
SB: €2.48
BB: €2.29

SB posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has Q♥ A♥

UTG calls €0.02, Hero raises to €0.08, fold, fold, fold, UTG calls €0.06

Flop: (€0.19, 2 players) 6♣ A♣ T♠
UTG checks, Hero bets €0.12, UTG calls €0.12

Turn: (€0.43, 2 players) K♣
UTG checks, Hero bets €0.49, UTG raises to €0.98, Hero raises to €4.98 and is all-in, UTG calls €0.64 and is all-in

River: (€3.67, 2 players) J♠

UTG shows 9♣ 8♣ (Flush, Ace High)
(Pre 39%, Flop 48%, Turn 100%)
Hero shows Q♥ A♥ (Straight, Ace High)
(Pre 61%, Flop 52%, Turn 0%)
UTG wins €3.49

Mão 5: Blind vs Blind, recebo Damas na BB, levo raise, dou 3-bet e levo com uma 4-bet shove...! Vocês pagavam...? Eu paguei... E correu-me mal... :f_rolleyes:

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: €0.82
SB: €1.40 (36/6/5)
Hero (BB): €2.00

SB posts SB €0.01, Hero posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has Q♥ Q♣

fold, SB raises to €0.04, Hero raises to €0.12, SB raises to €1.40 and is all-in, Hero calls €1.28

Flop: (€2.80, 2 players) 2♣ T♥ K♠

Turn: (€2.80, 2 players) 8♦

River: (€2.80, 2 players) A♣

SB shows A♦ A♥ (Three of a Kind, Aces)
(Pre 82%, Flop 90%, Turn 95%)
Hero shows Q♥ Q♣ (One Pair, Queens)
(Pre 18%, Flop 10%, Turn 5%)
SB wins €2.66

Mão 6: O raise que levei no turn soou-me a 6x, mas ainda assim paguei com o meu top-pair. O river também completava draws para flush e acho que não tive outra opção senão foldar... Já tenho 4000 mãos desta reg, e apesar dela ser um bocado loose, no pós-flop ela "não dá ponto sem nó"...!

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: €2.24 (31/2/2)
CO: €3.45
Hero (BTN): €2.61
SB: €2.24
BB: €4.76

SB posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has Q♦ T♦

UTG calls €0.02, fold, Hero raises to €0.08, SB calls €0.07, fold, UTG calls €0.06

Flop: (€0.26, 3 players) 3♥ Q♥ 6♣
SB checks, UTG checks, Hero bets €0.17, fold, UTG calls €0.17

Turn: (€0.60, 2 players) 6♠
UTG checks, Hero bets €0.39, UTG raises to €0.78, Hero calls €0.39

River: (€2.16, 2 players) J♥
UTG bets €1.21 and is all-in, fold

UTG wins €2.06

Mão 7: Ter Ases e fazerem-me uma coisa destas, antes prefiro que não me deiam nada, lol...! :f_ugly: O slowplay do vilão deu-lhe certo... Fiz bem em voltar a raisar o turn...?

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: €3.32
BB: €3.45 (33/18/12)
Hero (CO): €2.00
BTN: €4.69

SB posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has A♥ A♣

Hero raises to €0.08, BTN calls €0.08, fold, BB calls €0.06

Flop: (€0.25, 3 players) 5♠ 5♥ 8♦
BB bets €0.02, Hero raises to €0.24, fold, BB calls €0.22

Turn: (€0.73, 2 players) K♦
BB bets €0.02, Hero raises to €0.68, BB calls €0.66

River: (€2.09, 2 players) K♥
BB bets €0.02, Hero calls €0.02

BB shows 8♣ 8♥ (Full House, Eights full of Kings)
(Pre 19%, Flop 91%, Turn 95%)
Hero mucks A♥ A♣ (Two Pair, Aces and Kings)
(Pre 81%, Flop 9%, Turn 5%)
BB wins €2.03

Mão 8 (e última): Darem-me uma trinca no flop, para fazerem uma maldade daquelas no river, também dispenso... Estou com a sensação de que, se calhar devia ter foldado o raise do vilão no river... Ou fiz bem em pagar?

Pacific Poker - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: €2.00
CO: €1.22
BTN: €1.63 (61/20/13)
Hero (SB): €2.00

Hero posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has 6♣ 7♣

fold, BTN calls €0.02, Hero calls €0.01, BB checks

Flop: (€0.06, 3 players) 7♥ Q♠ 7♠
Hero bets €0.04, fold, BTN calls €0.04

Turn: (€0.14, 2 players) T♥
Hero bets €0.14, BTN calls €0.14

River: (€0.42, 2 players) 3♥
Hero bets €0.27, BTN raises to €0.54, Hero calls €0.27

BTN shows 5♥ 4♥ (Flush, Ten High)
(Pre 39%, Flop 3%, Turn 16%)
Hero mucks 6♣ 7♣ (Three of a Kind, Sevens)
(Pre 61%, Flop 97%, Turn 84%)
BTN wins €1.43

Desculpem ter postado logo 8 mãos de rajada. Achei melhor meter assim tudo num tópico só para não estar a "encher" muito o fórum lol! Agradeço também a vossa paciência, assim como as ajudas que me têm dado. :f_thumbsup:

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11 replies

vinibarbosa

Joined: 14.01.2018

Posts: 265

16.05.2020, 14:34 0

-€8,67 na NL2 é um desvio completamente normal.

Eu sei que dói.
Acredite, estou passando pela maior downswing da minha vida (comentei sobre ela no meu blog e ainda não acabou).
Nunca havia passado por uma extensão tão longa de variância negativa.

Estou dizendo isso porque 8.6 ~ 4.3 buy-ins e nessa downswing tem dias que eu torço pra conseguir terminar a session só 4.3 buy-ins negativo.

Aproveite essa maré de azar para estudar o seu jogo (porque mesmo com maré de azar existem jogadas com erros) e evoluir.
Durante uma downswing: mais estudo, menos jogo.

Vou comentar rápido cada mão porque são muitas.

#1 por ser maniac vc pode pagar, mas se for um jogador desconhecido ou só um pouco agressivo, a jogada correta é o fold vs o raise no flop.

#2 nice hand. o vilão tem 28% de equity o que significa que 28% das vezes ele vai ganhar (quase 1 a cada 3). Essa foi uma delas.

#3 Muito alta a CBet no flop. Esse flop é bom pra fazer check, mas se quiser continuar, uma bet menor é o mais indicado. No turn eu não vejo porque fazer o allin. Prefiro jogar ao call e manter os blefes do vilão na mão. A maior parte das cartas que tem pagam estão ganhando.

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vinibarbosa

Joined: 14.01.2018

Posts: 265

16.05.2020, 14:38 0

#4 Mesma coisa da #3. Inclusive o call aí seria duvidoso. Você pode fazer fold sem problemas.

#5 padrão.

#6 mão dificil. Me parece um bom fold.

#7 nice hand! é um cooler, faz parte.

#8 nice hand, vilão jogou mal com o flush dele. Voce pode considerar fazer um check back no river. Contra uma aposta tão pequena temos que pagar pra ver quando ele sobe.

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RuiVieira78

Joined: 26.06.2013

Posts: 950

16.05.2020, 15:28 0

PAcific Poker é uma sala?

CashGame Blog - MentalSkills -

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bookai

Joined: 13.02.2012

Posts: 4.781

16.05.2020, 15:41 0

Original de RuiVieira78
PAcific Poker é uma sala?

É a rede da 888

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RuiVieira78

Joined: 26.06.2013

Posts: 950

16.05.2020, 19:21 0

Ah bom, entendi.

CashGame Blog - MentalSkills -

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josecarneiro032

Joined: 05.01.2013

Posts: 2.405

16.05.2020, 23:47 0

Tens aí mãos que não podias fazer nada, os allin pre flop, bem tranquilo.

Tem outras, em que se nota alguns erros. O melhor é mesmo colocares aquelas que mais tiveste dúvidas, e tenta que sejam separadas por tópicos, para ser mais fácil a leitura e resposta.

Mão 1, por exemplo, o flop é multiway, logo a tua equidade desce bastante, pois partilhas o pote contra duas pessoas. Para além que é uma board mono e tu não estás a bloquear o flush. Tens que jogar de check, não podes dar bet e call ao shove. Mesmo que ele apresente a mão que jogou.

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diman081188

Joined: 25.08.2010

Posts: 405

17.05.2020, 12:03 0

Obrigado a todos pelas análises! :f_biggrin:

Original de vinibarbosa
-€8,67 na NL2 é um desvio completamente normal.

Eu sei que dói.
Acredite, estou passando pela maior downswing da minha vida (comentei sobre ela no meu blog e ainda não acabou).
Nunca havia passado por uma extensão tão longa de variância negativa.

Estou dizendo isso porque 8.6 ~ 4.3 buy-ins e nessa downswing tem dias que eu torço pra conseguir terminar a session só 4.3 buy-ins negativo.

Aproveite essa maré de azar para estudar o seu jogo (porque mesmo com maré de azar existem jogadas com erros) e evoluir.
Durante uma downswing: mais estudo, menos jogo.

Já fui dar uma espreitadela ao blog e já deixei lá resposta. Vou acompanhar e torcer pela reviravolta. :f_thumbsup:
Estou a aproveitar para ver melhor os flops onde posso c-betar e onde devo dar check para descomplicar a vida no turn e river.

Original de josecarneiro032
Tens aí mãos que não podias fazer nada, os allin pre flop, bem tranquilo.

Tem outras, em que se nota alguns erros. O melhor é mesmo colocares aquelas que mais tiveste dúvidas, e tenta que sejam separadas por tópicos, para ser mais fácil a leitura e resposta.

Mão 1, por exemplo, o flop é multiway, logo a tua equidade desce bastante, pois partilhas o pote contra duas pessoas. Para além que é uma board mono e tu não estás a bloquear o flush. Tens que jogar de check, não podes dar bet e call ao shove. Mesmo que ele apresente a mão que jogou.

Eu na primeira mão, já estava meio tiltado e quase a terminar a sessão. Eu nesse flop preferi apostar, porque tinha TPTK, e a board por ser mono e estar carregada de draws é que eu quis betar, para cobrar valor dos flush draws, Kx mais fracos, JT que tinha open ended e se calhar alguns gutshots. Se eu jogasse de check, acho que estava a dar free card ao vilão para completar o draw dele no turn...

A nível de checkar o flop numa mão destas com uma board assim, talvez check-call e avaliar o turn (não ter ouro, 9, T ou J)? Se levasse check behind, betava em turn's bons para mim (sem ouros, 9, T e J)? Pelo menos, acho que ao ver o 4º ouro no river, controlava melhor o pote e não perdia tanto...

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Gleiidsn

Joined: 03.07.2017

Posts: 6

17.05.2020, 16:33 0

Vou falar bem por alto pois são muitas mãos pra comentar individualmente. Vou dizer aqui apenas duas coisas, uma boa e uma ruim nessas suas jogadas pela minha humilde visão. A boa é que tens escolhido um range bem tight e forte para bater esses tais adversários que estão a te flertar com mãos marginais, falando no longo prazo claro, e também com a correção dos erros pós-flop, ai ira vir as vitorias. O ruim, tenho visto que tens dificuldades em desliga tuas mãos frente a bordos cheio de dranws e conectados ou não e ainda caçando acerta nas strets seguintes visto que o vilão ñ larga e muitos ainda te voltaram com bordo dobrado etc.. e mesmo assim não largas tuas overcards. Então uma coisa que aprendi é que quando passamos por esses momentos de "maré ruim" temos que analisar se realmente é de fato "maré ruim" ou somos nos que estamos à cometer erros pré e pós-flop e não notamos, achando que pelo fato de entra nas mãos com um bom range de mãos já basta pra ser vencedor e bater os adversários. Pois não é...tens que rever tua sessão para ver com calma se realmente fez a melhor jogada, para vê quem realmente foi o errado (você ou o adversário) és a questão?!
Quanto a ter sido batido com top par mostro no allin ou no jogo pós-flop é o baralho amigo, infelizmente acontece e faz parte do jogo...acontece com você e com todos, ou vai dizer que nunca quebrou um par de AA?
Não podes controlar isso...o que podes controlar, corrigir, melhorar e evoluir é a forma como jogas tuas mãos, seja elas boas ou ruins pré e pós flop...e pra isso só tens um modo, estudando infinitamente todas as partes do jogo (POKER) e de nosso jogo jogado.
GG amigo!!

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Petronov

Joined: 17.04.2020

Posts: 1

17.05.2020, 18:03 0

qd comecei a jogar cash perdi 15€ com AK all in preflop em nl2. cash perde-se mt dinheiro rapido mas ganhar é a migalhas

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LUiedo89