zNL10 - 3 BARREL BLUFF

Não achei a sua jogada ruim.
O vilão é bem loose, hein.

Não gosto assim tanto da sua joga nesse spot,não temos ai JJ-KK e nos resta 55 e KJ que podem jogar assim!

O range desse jogador quando isola o donkey é composto por muitos broadwais e acho que a folding equity não vai ser assim tão grande .

Temos uma mão muito forte no flop e podemos jogar em c\r,mas prefiro fazer contra ranges que erram mais o board.
River achei spewy:s_o:

Nesse spot eu gosto de dar call no bb com 55-JJ, acho a 3 bet com JJ pior do que o call e dou call com muitas brodways, concordo e o range do vilão vai ser bem linear com brodways, mas tb consigo fazer ele foldar muita coisa aí, como AJ,JQ,JT,AQ,AT, e sendo otimista, até um KQ e AA.
Olhando direitinho, tenho duvidas se esse river é spewy, quando ele da call turn com esse river acho que conseguimos fazer ele largar ele largar KQ,e talvez um AA, já que KJ acho que ele atolaria flop, portanto o range dele é bem capped e acho q temos uma boa FE nesse spot.
Btw, não esperava esse call avançado de JQo nas 3 streets

Vc bloqueia tds as hands q vão foldar basicamente, não é uma boa mão para selecionar como bluff

Esse limite está cheio de jogadores "Regs" que aplicam conceitos avançados :why:, não digo que seja o caso deste vilão ,se ele jogou assim em bluffcachter ele poderia ter escolhido uma mão melhor sem blocker "Q" dos seus possíveis bluffs, no river ele ter AA ou Jx vai ser a mesma coisa,bate os teus bluffs e perde vs value !

Qual range você usa do BB de flat e 3b vs BTN?

Quanto ao fato de ter FE vai depender do vilão,se ele souber identificar o teu range e perceber que nesse spot hero tem mais bluffs do que value vais levar call 3 vezes, e ai nesse spot hero pode ter mais bluffs do que combos de value,mesmo dando call com JJ pré flop ,o que acho um erro.

Combos de value e bluff assumindo que dê call com JJ ,KJs e KJo préflop:
JJ,55,KJs,AsTs,QsTs,As9s,Qs9s,As8s,As7s,As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,KJo,QTo

value= 15 combos
Bluff = 22 combos

Poderia colocar mais ou menos combos de bluff más acho que assim está bom,o que acha?

Bem, o gajo teve mesmo alma nesses calls até ao river. Ou isso ,ou é um granda calling station,que nao larga nada. Sem uma analise tao elaborada como a descrita acima,cá pra mim, o gajo pensou assim(isto é pensamento de fish,temos que nos meter na cabeça deles): tas a apostar forte ,queres-me tirar da mao,malandro. Nao tens o K,logo o meu 2º par é nuts.LOL nao largo nem debaixo de cacete. Sim,um puro fish,nao precisa de flush draws,ou 2 pares ou trio para pagar tudo,basta um 2º par.

Como eu jogaria... nao desgosto do preflop,se bem que nasce logo descontrolado com esses 4,5x do vilao. Se calhar eu optava pelo fold. Mas se jogasse, no flop,talvez tambem 3betasse,é uma mao poderosa para um semibluff. Mas nunca 3x, talvez ,2,5x,para 10 bbs. Isso iria deixar o pote com 30 bbs em vez de 34.
Turn, faria 1/2 pote,talvez um pouco menos até,iria dar mais uma sensaçao de value bet,e se calhar iria deixar o vilao mais na duvida. Betando 1/2 pote(num suposto pote de 30 bbs) iria ficar para o river um pote de 60 bbs e tu com 76 bbs, o que iria permitir uma 3ª bomba no river de 1/3 pote , sem irmos allin,ou como foi o caso, o pote estar maior que a nossa stack.
E mandavamos os 3 barris na mesma. E mesmo que o gajo nao achasse que estavamos a value betar e desse call de 2º par, iriamos ficar com umas 45 bbs pra tras e ainda felizes. Mas isto sou eu a jogar, que jogo maioritariamente mtt e nao cash ou zoom,e que aprendi que uma aposta menor tem o mesmo efeito que uma maior e com a vantagem que caso corra mal,poupa-se fichas. E siga o jogo,e mais alguem acrescente algo...

Primeiramente obrigado à todos que comentaram, como mcarrillo89 disse, bloqueio vários combos do range de fold do vilão, como AQs,ATs,T9s,AQo.

Respondendo ao TAINHAINHA, gosto de dar call nesse spot vs um iso raise com JJ-55,AJs-A2s,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,AQo-AJo,KJo+, pois, na grande maioria das vezes, o fish que entrou de limp irá dar o call.

Não gosto do call pf com QTo, logo ficamos assim:
Value= 15 combos
Bluff = 10 combos

Também não gosto do raise com Axs, mas em alguns caso posso dar esse raise, mesmo assim, concordo com o TAINHAINHA.

Devido à todos esses fatores então devemos optar pelo call do que o Check/Raise nesse flop?

A discussão está sendo bastante produtiva ♠_drink:♠_drink:

Está sendo sim,não acho que uma opção seja muito melhor que a outra no flop,podemos jogar das duas maneiras,eu só não gosto do push River, os jogadores não estão acreditando muito em c/r e raise em cbets,o call dele com a mão que ele tinha acho bem ruim pelas razões que eu disse,mas podemos perceber que estão dando calls bem light!

Fica difícil saber se o call dele é em bluff catcher ou por que é fish mesmo.

Editado Eu acho melhor o c\c pelas mesmas razões que carrillo disso !

Etendido!

Pela nossa linha de pensamento, seria melhor nós darmos o c/r com os Axs, pois não blocariamos combos de SD?

a questão não é o check raise e sim o terceiro barril, vc mira basicamente folds de Kx fracos, FD, SD e alguns pair+draw, vc bloqueia mt esse range.

Pois eu jogo igualzinho essa mão e acho bem standard e pouco me importa o range que o vilão me coloca.
não basta só eu ter JJ,55 e KJ no range, tem o detalhe de ter um monstro draw contra um range capado que na maior parte das vezes será batido pelo meu range total.
não acho errado ser agressivo com tanta pot equity, a fold equity que precisa nesses spots eu tenho como bônus.

então é melhor jogarmos de c/f nesse river, as played?

Sim

Ele demonstrou força no flop e turn, não tem pq atolar no river , eu teria desistido já no turn