A5s raise/call?

Aqui segue o screenshot do ICMizer, que posso não ter utilizado correctamente:

Agora antes disto, a minha linha de raise/call no short é válida ou acabará por ser -$EV?

Original de bookai
Aqui segue o screenshot do ICMizer, que posso não ter utilizado correctamente:

Provavelmente não utilizaste porque o jogador não vai dar all in com 56% do range.

No entanto o call vai ser sempre lucrativo com pot odds tão boas, mesmo que o range dele seja mais tight.

Original de gugajrf

Original de bookai
Aqui segue o screenshot do ICMizer, que posso não ter utilizado correctamente:

Provavelmente não utilizaste porque o jogador não vai dar all in com 56% do range.

No entanto o call vai ser sempre lucrativo com pot odds tão boas, mesmo que o range dele seja mais tight.

Não ajustei o range, pensei que ele tinha alguma predefinição do range médio de shove ali ou assim...amanhã vou tentar alterar para algo mais tight e calcular outra vez!

Original de bookai

Original de gugajrf

Original de bookai
Aqui segue o screenshot do ICMizer, que posso não ter utilizado correctamente:

Provavelmente não utilizaste porque o jogador não vai dar all in com 56% do range.

No entanto o call vai ser sempre lucrativo com pot odds tão boas, mesmo que o range dele seja mais tight.

Não ajustei o range, pensei que ele tinha alguma predefinição do range médio de shove ali ou assim...amanhã vou tentar alterar para algo mais tight e calcular outra vez!

E predefinição é o range nash. Nesse limite conta-se pelos dedos das mãos as pessoas (top regs) que shovam tão light (mas correctamente).

Original de gugajrf
E predefinição é o range nash. Nesse limite conta-se pelos dedos das mãos as pessoas (top regs) que shovam tão light (mas correctamente).

E qual achas que seria o range dele naquele spot?

Mais tight? 22+, A8+, K10+, JQ+, algo assim? Mais alguns tipo K8s, J9s? Ou ainda mais fechado?

Original de bookai

Original de gugajrf
E predefinição é o range nash. Nesse limite conta-se pelos dedos das mãos as pessoas (top regs) que shovam tão light (mas correctamente).

E qual achas que seria o range dele naquele spot?

Mais tight? 22+, A8+, K10+, JQ+, algo assim? Mais alguns tipo K8s, J9s? Ou ainda mais fechado?

Tinha que conhecer o jogador para te dar uma resposta. Mas contra desconhecido provavelmente não ia sair muito dos 25% (22+,A2+,K8s+,KTo+,QTs+). Nesse limite se calhar mais tight ainda...

fold pre flop.

pela simples analise das stacks envolvidas, tem um vilão praticamente morto e dois vilões que te cobrem, e ainda por cima é bolha.
aqui se eu fosse o vilão do BU faria essa 3 bet allin com um range muito largo, porque a tendencia maior seria o short largar e vc seria obrigado a fazer fold, assim como o jogador da BB não teria como paga-lo na bolha com essa mão, aqui só KK+,

se por acaso o jogador short, fazer fold, tb temos a possibilidade do jogador da BB que te cobre te shovar, e se eu fosse ele faria tb com um range muito largo, pra te punir,

vc só pode fazer esse raise pra dar call com o topo do range. ou se vc for o big stack, pra poder pressionar

porém como o shove foi do vilão short e a ação chega em fold, concordo com o call

mas de maneira geral só vejo vc perdendo fichas, do que ganhando, principalmente num momento em que o ICM é muito influente, então novamente: fold pré flop.

fold pre flop.

pela simples analise das stacks envolvidas, tem um vilão praticamente morto e dois vilões que te cobrem, e ainda por cima é bolha.
aqui se eu fosse o vilão do BU faria essa 3 bet allin com um range muito largo, porque a tendencia maior seria o short largar e vc seria obrigado a fazer fold, assim como o jogador da BB não teria como paga-lo na bolha com essa mão, aqui só KK+,

se por acaso o jogador short, fazer fold, tb temos a possibilidade do jogador da BB que te cobre te shovar, e se eu fosse ele faria tb com um range muito largo, pra te punir,

vc só pode fazer esse raise pra dar call com o topo do range. ou se vc for o big stack, pra poder pressionar

porém como o shove foi do vilão short e a ação chega em fold, concordo com o call

mas de maneira geral só vejo vc perdendo fichas, do que ganhando, principalmente num momento em que o ICM é muito influente, então novamente: fold pré flop.

Original de AbelBraga
fold pre flop.

pela simples analise das stacks envolvidas, tem um vilão praticamente morto e dois vilões que te cobrem, e ainda por cima é bolha.
aqui se eu fosse o vilão do BU faria essa 3 bet allin com um range muito largo, porque a tendencia maior seria o short largar e vc seria obrigado a fazer fold, assim como o jogador da BB não teria como paga-lo na bolha com essa mão, aqui só KK+,

se por acaso o jogador short, fazer fold, tb temos a possibilidade do jogador da BB que te cobre te shovar, e se eu fosse ele faria tb com um range muito largo, pra te punir,

vc só pode fazer esse raise pra dar call com o topo do range. ou se vc for o big stack, pra poder pressionar

porém como o shove foi do vilão short e a ação chega em fold, concordo com o call

mas de maneira geral só vejo vc perdendo fichas, do que ganhando, principalmente num momento em que o ICM é muito influente, então novamente: fold pré flop.

Obrigado pelas tuas opiniões! Têm ajudado bastante...o mais difícil às vezes é ter todas as ideias no lugar enquanto estou a jogar, mas estou a trabalhar nisso. Tenho analisado os torneios, estes pontos mais discutíveis tenho deixado por aqui, e é sempre a tentar melhorar!

Mais uma vez obrigado!

Original de bookai

Original de AbelBraga
fold pre flop.

pela simples analise das stacks envolvidas, tem um vilão praticamente morto e dois vilões que te cobrem, e ainda por cima é bolha.
aqui se eu fosse o vilão do BU faria essa 3 bet allin com um range muito largo, porque a tendencia maior seria o short largar e vc seria obrigado a fazer fold, assim como o jogador da BB não teria como paga-lo na bolha com essa mão, aqui só KK+,

se por acaso o jogador short, fazer fold, tb temos a possibilidade do jogador da BB que te cobre te shovar, e se eu fosse ele faria tb com um range muito largo, pra te punir,

vc só pode fazer esse raise pra dar call com o topo do range. ou se vc for o big stack, pra poder pressionar

porém como o shove foi do vilão short e a ação chega em fold, concordo com o call

mas de maneira geral só vejo vc perdendo fichas, do que ganhando, principalmente num momento em que o ICM é muito influente, então novamente: fold pré flop.

Obrigado pelas tuas opiniões! Têm ajudado bastante...o mais difícil às vezes é ter todas as ideias no lugar enquanto estou a jogar, mas estou a trabalhar nisso. Tenho analisado os torneios, estes pontos mais discutíveis tenho deixado por aqui, e é sempre a tentar melhorar!

Mais uma vez obrigado!

ô meu camarada, fico feliz de saber que minhas opiniões tem ajudado! Agradeço muito pelas palavras! Penso que a cosntrução do conhecimento se dá através de debates e eu gosto muito aqui do forúm por isso, aqui vemos varias visões, opções, pensamentos! Quanto a sua postura eu acho correta tem que bombar o forum de mãos e o mais importante, voltar para ver o feedback e tentar melhorar ! vou te add aqui na comu, se animar podemos analisar algum ahnd history meu ou seu ou ambos pra podermos extrair mais valor dessa forma de aprendizagem!

A decisão depende um pouco do tipo de vilões por falar ... se forem tight então gosto do teu raise para colocar pressão nesta fase do torneio, vais ganhar bastantes fichas no long run, se não forem então já preferia o fold pré-flop porque a probabilidade de sucesso do roubo baixa consideravelmente e porque de facto se fazes esse raise já sabes que não podes foldar para o short pelas pot odds apresentadas.