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ARTIGO filipetheman: informaçao, reads e ajustes

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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

eu inicialmente pretendia fazer um video focando estes assuntos mas reparei que era antes de+ um assunto essencial para qualquer modalidade de poker, entao o publico alvo que pode beneficiar deste artigo é muito mais abrangente do que aquele para o qual eu faço videos, e em segundo lugar este assunto era extenso de+ para um video de 25minutos entao decidi postar aqui toda a informaçao que preparei para o tal video

ajustes

definiçao: alteraçao ao nosso default game com o intuito de optimizar as nossas decisoes, tendo por base as tendencias do adversario

ex1: nos sabemos que vilao gosta de ir mt para o showdown, temos ele como um calling station
-nos iremos dar + limp com maos especulativas
-nos iremos usar size bets maiores qnd acertamos uma mao
-vamos respeitar mt a agressao dele

entao obviamente que so nos vamos ajustar qnd temos relativaa segurança das tendencias do nosso adversario. um dos grandes problemas que tenho reparado
é como adquirir reads, ou seja como processar correctamente a informaçao que reunimos.

e é por aí que pretendo começar

reads/leituras: "armazenamento" da informaçao que reunimos de como o vilao joga o seu leque de mãos

ex2: nos temos o read que alguem é agro se ele mandar 3 barris por bluff . reunimos a informaçao de como ele jogou o air dele, e consequentemente no futuro
jogaremos de modo diferente as nossas maos face ao que descobrimos.

existem dois tipos de informaçao que podemos utilizar 1- informaçao perfeita/2- informaçao imperfeita

1- consiste na informaçao que reunimos da qual inequivocamente sabemos como o vilao joga determinado leque de maos
2- consiste na informaçao que reunimos da qual resulta um elevado grau de probabilidade do vilao jogar determinado leque de maos

ex3: vilao 3beta e chegamos ao showdown e vemos que vilao 3betou 45s- nos temos a certeza que o vilao 3beta light- informaçao perfeita
vilao 3beta 20% ao fim de 200 maos. - existe um elevadissimo grau de probabilidade de ele 3betar light ( alias uma certeza neste caso)
« ou entao teve 40 vezes um monstro qnd tava na BB»

a grande diferença reside no facto de necessitarmos de muito mais informaçao imperfeita para termos a mesma certeza das tendencias do vilao do que
informaçao perfeita.

acautelo para um erro muito comum que é classificar o vilao e ajustar com base em pouca informaçao imperfeita

ex4: vilao 3beta na 1a mao e foldamos, na 2a mao raisa e manda dois barris e nos foldamos. isto nao é suficiente informaçao para sabermos
com elevado grau de certeza que vilao é LAG/maniaco

regra geral mãos que chegam ao showdown sao informaçao perfeita, e maos que nao chegam imperfeita. mas nem sempre é o caso,
pode haver situaçoes em que sem showdown uma mao seja tao valiosa que consideremos ela como informaçao perfeita

por exemplo, vilao raisa e nos 3betamos AK, vilao 4beta e nos vamos all in, vilao folda
- sabemos que vilao 4beta light do mesmo modo que se vissemos a mao dele

agora nos vemos esta informaçao e como é que vamos armazena-la? por outras palavras como é que formamos os nossos reads com base na informaçao que captamos?

existem dois modos que se sobrepõem em larga escala: notes e subsidiariamente stats.

digo subsidiariamente porque notes vao ser o armazenamento da informaçao perfeita e as stats o armazenamento da informaçao imperfeita

e com isto tocamos num ponto essencial. principiantes nao devem utilizar stats:
1º porque vao utiliza-las erradamente, nomeadamente formando juizos com insuficiencia de maos( reitero o exemplo 4)
2º porque vao negligenciar tirar notes, ou seja, vao captar pouca informaçao perfeita que é muito mais valiosa

ex5: recentemente tive a ajudar um membro em HU SNG, revimos uma sessao dele, e ao fim de 20 maos esse membro numa mao justificou um call errado
porq vilao tinha um AF elevado,como tal era mt agro, e anteriormente inclusive tinhamos visto o vilao a nao mandar um second barrel com um
FlushDdraw.

eu tinha aberto um topico sobre este futuro video com alguns problemas/maos praticos que iria incidir no video como tal vou incidir sobre eles agora.

:club:

vilao 1500/ hero 1500 blinds 10/20

vilao da check raise chao com Q8s em Q72r
1- como classificam o vilao
2- que ajustes fariam para situaçoes futuras identicas com o vosso range

R- reunimos aqui informaçao perfeita essencial, nomeadamente que vilao atola light num board seco- podemos daqui inferir que sera similar em boards molhados, entao:
- expandir o nosso range de ir all in por valor
- cbetar um range polarizado, pois se vilao c/r essa mao vai check raisar muitas vezes e nao queremos ter uma decisao dificil com por exemplo 2nd pair
- se vilao acelera as maos fortes dele, nos podemos barrelar uma frequencia muito maior , ja que o range dele nunca vai ser muito forte quando dá so call.

exemplo board K67s nos temos T9o- cbetamos vilao da c/c, nos podemos regra geral ir para 3 barris, porque vilao nunca tem top pair+ e menos que isso nao aguenta 3 barris salvo se melhorar, e ainda temos boa equity contra 2nd pairs e pior

:spade:

stack efectiva 13BB

vilao raisou 3 BU´s seguidos, tendo nos 3betado os ultimos 2.
4a mao vilao da limp
1- como reagiriam com 72o na BB se vilao inves de limp na 4a mao raisasse e como reagiam face ao limp com o mesmo 72o

R-esta situaçao é uma situaçao mt especifica de HU SNG´s que aborda um conceito importante e dificil de classificar quanto a informaçao, pois trata-se de metagame, de flow do jogo
- metagame basicamente é como nos esperamos que a informaçao que o vilao captou possa influenciar como ele vai jogar no futuro, é manifestamente um conceito muito abstracto mas importante de entender, especialmente vs. regulares.
entao aqui nos passamos informaçao imperfeita de que somos mt agressivos, consequentemente esperamos que vilao raise as maos boas esperando que nos demos mais um re steal.
o limp é um ajuste que ele faz face à nossa agressividade tentando ver flops baratos. como tal se ele raisa apesar da nossa imagem devemos estar dispostos a ser mais tights, mas se ele da limp excluimos as maos fortes e podemos shovar o 72o

:heart:

1500 stack blinds 10/20
mao1- vilao da c/c flop em J86s com 66 e check turn e river para nos
mao2- vilao donka em A43r com K4s
mao 3- vilao donka em 998s e nos foldamos

1---mao4- vilao donka em A :club:A :heart:6 :diamond: e nos temos 9T :diamond: como reagir?

R- temos aqui informaçao perfeita de que vilao gosta de fazer slowplays, inclusive em boards molhados. e que da Donkbet com 2nd pair ( possivelmente para saber onde esta? bem nao interessa é errado)
e informaçao imperfeita de que esta a faze-lo com uma frequencia alta, entao provavelmente bluffa aí uma boa percentagem

qnd ele donka no flop AA6s nos sabemos que ele nao tem um A ou 66, pode ter 2nd pairs 3rd pairs e air. entao com o 9Ts eu aconselho a raisar e mandar 3 barris.
porq assim ele folda o air dele e ele n aguenta agressao ate ao river com maos marginais como 76 por exemplo.

sem a informaçao perfeita de ele slowplayar mt e donkbetar 2nd pair aconselharia a raisar flop e desistir se ele pagar- porq nao sabemos se pode ter uma mao forte e porq é incomum as pessoas donkarem showdown value, donkbet tende a ser mao forte ou air- e air folda pa raise no flop mas mao forte nao vai foldar nunca entao nao compensa bluffar turn e river

:diamond:

vilao tem segundo as stats VPBB 65%/ c/r de 20% / WTSD 39% com centenas de maos de jogo

1- ajustes face a isso
2- como jogar esta mao: stacks 1500 blinds 10/20

hero raise K9 :diamond:

flop A52s vilao c/c, turn 8 checked, river 9 que completa o flush vilao check, hero???

R- aqui ao incidirmos sobre as stats do vilao estamos a incidir sobre informaçao imperfeita, pois nao sabemos exactamente o que ele esta a fazer com o seu leque de maos.
e reunimos informaçao de que vilao joga muitas maos fora de posiçao, que é mt agressivo no flop e que vai muito para o showdown entao parece claramente um fish e muito agressivo.

nesta mao como ele c/raisa muito qnd ele so paga flop eu excluo monstros e projectos como flushdraws que ele regra geral vai c/raisar ja que check raisa tanto

entao river apesar de um flush ter completado ele n o pode ter nem vai ter mts top pairs, e como ele vai muito para o showdown vai pagar muitas vezes com pairs entao podemos fazer uma thin value bet


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21 respostas

Passei aqui para dizer que vou ler amanhã e comentarei a minha opinião depois.

Jogas também os hypers? Recomecei a jogar esta semana pela primeira vez depois da BF, estudei e vi alguns videos do Cog Dis. e do Mersenneary e neste momento tenho um ROI de 8,1% em 500~jogos, é monstruoso o edge que se tem sobre os oponentes para jogos que duram em média 3.4 min. Acredito que é o tipo de jogo mais rentável neste momento no poker exactamente por terem curta duração, coisa que atrai fishes (fast money) e pelo facto de ainda continuarem bastante inexplorados.


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

Original de fabiofilipe04
Passei aqui para dizer que vou ler amanhã e comentarei a minha opinião depois.

Jogas também os hypers? Recomecei a jogar esta semana pela primeira vez depois da BF, estudei e vi alguns videos do Cog Dis. e do Mersenneary e neste momento tenho um ROI de 8,1% em 500~jogos, é monstruoso o edge que se tem sobre os oponentes para jogos que duram em média 3.4 min. Acredito que é o tipo de jogo mais rentável neste momento no poker exactamente por terem curta duração, coisa que atrai fishes (fast money) e pelo facto de ainda continuarem bastante inexplorados.

esse roi é insustentavel no long run em ST. nao jogo nao, eu acho exactamente o contrario é a modalidade onde tens o menor edge. por questoes de hourly pode compensar n fiz os calculos.


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Original de filipetheman

Original de fabiofilipe04
Passei aqui para dizer que vou ler amanhã e comentarei a minha opinião depois.

Jogas também os hypers? Recomecei a jogar esta semana pela primeira vez depois da BF, estudei e vi alguns videos do Cog Dis. e do Mersenneary e neste momento tenho um ROI de 8,1% em 500~jogos, é monstruoso o edge que se tem sobre os oponentes para jogos que duram em média 3.4 min. Acredito que é o tipo de jogo mais rentável neste momento no poker exactamente por terem curta duração, coisa que atrai fishes (fast money) e pelo facto de ainda continuarem bastante inexplorados.

esse roi é insustentavel no long run em ST. nao jogo nao, eu acho exactamente o contrario é a modalidade onde tens o menor edge. por questoes de hourly pode compensar n fiz os calculos.

Não irá alterar muito. Também não pretendo ficar muito tempo no mesmo nível para o provar. Eu não disse que era o jogo com maior edge, óbvio que os reg speeds e os turbos tem um edge maior, mas em termos de hourly winrate os hypers bate qualquer um dos anteriores. Já ouvi falar de roI's de 5,6 % nos de 30's e o número invulgar de donks em mid stakes.


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double2
Membro desde: 04.11.2008

Hypers é muuuuuito longrun... E variância gigante.


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Acabei agora de ler achei deveras interessante e muito bem explicado. Mas sem dúvida a parte que achei melhor foi dos tipos de informação, o meu conceito de informação englobava a imperfeita e a perfeita no mesmo patamar. 5*


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kauan18
Membro desde: 14.02.2009

parabens filipe, com toda certeza isto é muito util a quem joga esta modalidade.


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

Original de kauan18
parabens filipe, com toda certeza isto é muito util a quem joga esta modalidade.

obrigada pelo feedback, é mt agradavel vindo dum membro mais experiente que vai ter uma visao mais critica.


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mindnatic
Membro desde: 19.07.2010

a pokerstrategy tem de te agradecer porque é por estas tuas participacoes que ainda continuo a vir a este fórum e gerei rake no mês passado para neste ser prata e poder ver os teus treinos.
muito bom como sempre.


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Bom artigo Filipe!

Ótimo trabalho.


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Eu ja vinha ha muito tempo tentando entender isso, já que tudo no poker parece muito confuso quando se esta começando. Obrigado filipetheman, voce me ajudou muito com esse artigo :D


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Factcont05
Membro desde: 08.05.2011

definiçao: alteraçao ao nosso default game com o intuito de optimizar as nossas decisoes, tendo por base as tendencias do adversario

ex1: nos sabemos que vilao gosta de ir mt para o showdown, temos ele como um calling station
-nos iremos dar + limp com maos especulativas
-nos iremos usar size bets maiores qnd acertamos uma mao
-vamos respeitar mt a agressao dele

Isso é uma das vs que o limp vai ser +, já jogava dessa maneira vs esse vilão, essas mãos seriam +ou- J2-J7, K2-K7 Q2-7, cartas primas não suited, T2-7, primas de 2° grau ;/ ? Entra alguns Ax ai? abço


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

Original de Factcont05

definiçao: alteraçao ao nosso default game com o intuito de optimizar as nossas decisoes, tendo por base as tendencias do adversario

ex1: nos sabemos que vilao gosta de ir mt para o showdown, temos ele como um calling station
-nos iremos dar + limp com maos especulativas
-nos iremos usar size bets maiores qnd acertamos uma mao
-vamos respeitar mt a agressao dele

Isso é uma das vs que o limp vai ser +, já jogava dessa maneira vs esse vilão, essas mãos seriam +ou- J2-J7, K2-K7 Q2-7, cartas primas não suited, T2-7, primas de 2° grau ;/ ? Entra alguns Ax ai? abço

é um dos ajustes possiveis criar um range de limp com maos que n possamos vbetar regularmente post flop, ou seja raisar qualquer mao com duas cartas de 8 ou maior e limp com o resto

podes tbm continuar a raisar o mesmo range mas simplesmente cbetar menos por bluff


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sarvam
Membro desde: 28.12.2009

Gostei bastante deste artigo. Muito bom, filipetheman :nh


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Alau
Membro desde: 26.01.2008

Adorei o post. Parabéns !!! Felipe, vc é o the man. :coolface:


Responder
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sarvam
Membro desde: 28.12.2009

Aproveitando este tópico, estou com dificuldades em conseguir ajustar ou explorar consoante as notas que vou tirando.
Consigo fazer as notas, mas quando tento pensar num ajuste ou forma de explorar com base nisso não me escorre nada. Nem sei se isto é importante para SH NL4.

Quais os princípios para os ajustes/exploração?

Pela pesquisa que fiz no 2+2, uma resposta deu uma breve luz:

exploramos ao desviar-nos de uma posição defensiva para nos aproveitarmos das fraquezas dos vilões

Ainda assim, não consigo chegar lá :facepalm:

Eis um exemplo de notas de um vilão:

vs hero lmp/c EP 56s c F FD b 2/3 vmssdCB xdown mssddraw
vs LAG overcc A8s BB xc Tn/Rv TP Flop
vs LoosePassiv cc A5s BB xc OE DNbet Rv vmssdCB Tn w MD
vs LOPA lmp cmplt 55 b 2/3 F/Tn w set
3bet ISO SB QQ
vs hero donk Tn w potsize para trás beta 2/3 w OP
vs hero CB1ND OOP A7s QJXr
vs LAG CB AQ K24hh xback SDV Q Tn/Rv

CB1ND= cbet one and done


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

Original de sarvam
Aproveitando este tópico, estou com dificuldades em conseguir ajustar ou explorar consoante as notas que vou tirando.
Consigo fazer as notas, mas quando tento pensar num ajuste ou forma de explorar com base nisso não me escorre nada. Nem sei se isto é importante para SH NL4.

Quais os princípios para os ajustes/exploração?

Pela pesquisa que fiz no 2+2, uma resposta deu uma breve luz:

exploramos ao desviar-nos de uma posição defensiva para nos aproveitarmos das fraquezas dos vilões

Ainda assim, não consigo chegar lá :facepalm:

Eis um exemplo de notas de um vilão:

vs hero lmp/c EP 56s c F FD b 2/3 vmssdCB xdown mssddraw
vs LAG overcc A8s BB xc Tn/Rv TP Flop
vs LoosePassiv cc A5s BB xc OE DNbet Rv vmssdCB Tn w MD
vs LOPA lmp cmplt 55 b 2/3 F/Tn w set
3bet ISO SB QQ
vs hero donk Tn w potsize para trás beta 2/3 w OP
vs hero CB1ND OOP A7s QJXr
vs LAG CB AQ K24hh xback SDV Q Tn/Rv

CB1ND= cbet one and done

ola nao percebo bem o teu sistema de notas explica melhor as notas e eu ajudarei


Responder
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sarvam
Membro desde: 28.12.2009

Original de filipetheman

Original de sarvam
Aproveitando este tópico, estou com dificuldades em conseguir ajustar ou explorar consoante as notas que vou tirando.
Consigo fazer as notas, mas quando tento pensar num ajuste ou forma de explorar com base nisso não me escorre nada. Nem sei se isto é importante para SH NL4.

Quais os princípios para os ajustes/exploração?

Pela pesquisa que fiz no 2+2, uma resposta deu uma breve luz:

exploramos ao desviar-nos de uma posição defensiva para nos aproveitarmos das fraquezas dos vilões

Ainda assim, não consigo chegar lá :facepalm:

Eis um exemplo de notas de um vilão:

vs hero lmp/c EP 56s c F FD b 2/3 vmssdCB xdown mssddraw
vs LAG overcc A8s BB xc Tn/Rv TP Flop
vs LoosePassiv cc A5s BB xc OE DNbet Rv vmssdCB Tn w MD
vs LOPA lmp cmplt 55 b 2/3 F/Tn w set
3bet ISO SB QQ
vs hero donk Tn w potsize para trás beta 2/3 w OP
vs hero CB1ND OOP A7s QJXr
vs LAG CB AQ K24hh xback SDV Q Tn/Rv

CB1ND= cbet one and done

ola nao percebo bem o teu sistema de notas explica melhor as notas e eu ajudarei

Boas.

Desculpa ter colocado assim as notas.

- contra hero deu limp/call em EP 56s call Flop com FD bet Turn vs missed Cbet check River com missed draw
- contra LAG deu overcall A8s na BB check/call Turn e River com TP feito no flop
- contra Loose Passivo coldcall BB A5s check/call OESD bet River vs missd cbet com draw falhado
- contra Loose Passive complet com 55 bet 2/3 Flop e Turn com set
- 3bet na SB com QQ
- contra hero donkbet 2/3 Turn com potsize para trás com OverPair
- contra hero cbet OOP A7s em QJXr e vai de check down
- contra LAG cbet AQ em K24hh check bheind Q Turn e River

Obrigado pela ajuda :fdrink


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filipetheman
Membro desde: 10.05.2009

limp call 56s de UTG- loose passive

ajuste respeitar mais os raises dele, que hão de ser um range forte- caso tenhamos uma mão mt forte 3betar mt maior do que o costume

ex: vilao raisa 3BB de MP, deve ter um range muito forte nós com KK sugiro algo como 15BB simplesmente porq ele vai foldar pouco extrais mais value

vs o range de limp dele, avaliar o fold pa cbet dele pa saber se queremos isolar maos como 45s K6s( se ele da limp fold ou folda bem pa cbet incluimos este tipo de maos)

se paga mt e nao folda so um range wide por value tipo quaisquer duas cartas de 9+ como T9o J9s e maos como A7s A8o que fazem pares decentes pa vbetarmos regularmente

sugiro também que se tiveres vilões LAG´s atrás de ti ou regulares decentes que isoles maior que o costume, ex em vez de isolar pa 4BB isola pa 5BB ou 6bb, nao vai afectar o range de limp call do fish que nao liga a bet sizes

mas vai "congelar" os jogadores atrás de ti que vão dar overcall menos vezes e estão menos dispostos a 3betar light pa explorar tares a isolar light por não saberem uq significa o teu bet size

ex vilao dá limp do CO tens KJs no BU, e o jogador na BB é um reg bom agressivo com uma 3bet alta, isola pa 6BB , o fish da mt limp call o BB bom nao vai dar mt call entao nao partilhas o fish e nao vai 3betar light por ter medo do teu bet size

quanto ao post flop o facto de ter jogado passivo o FD faz com que devas respeitar os check raises dele, que descaem pa value e nao ter bluffado river faz com que regra geral foldes mais bluffcatchers no river
e em spots que for close entre thin value bet ou c/c pa induzir descai para thin value bet

a mao do A8s diz te que nao check raisa light por value mais uma vez mt coerente com uq esperas de um loose passive, na realidade esperas que alguem readless jogue assim o A8s normalmente

entao uma mao relativamente insignificante, tira notas de coisas que vão contra as tuas presunções e stats, caso contrário é algo com que ja tas a contar se nao simplesmente ficas com imensas notas pouco praticas pa ler todas durante a mao

a mao dos set igual nao te diz nada. 3bet QQ mais uma vez né uma nota desnecessaria

a mao do A7s mostra que cbeta mt mas nao mete pressao
» entao podes dar call com qualquer showdown value, e na realidade contra esta nota eu começo a dar mts floats mas contra ele nao porq ele tem ranges mais fortes ja que da limp com maos especulativas, e tendo a jogar os draws passivamente, porq do air posso roubar no turn

ultima mao mostra que n vbeta thin

em suma as tuas notas sao mt grandes pouco praticas e tens demasiadas notas

o que devias ter vs ele

limp call range loose ( ex 56s)
n c/r draws ou TPWK
nem sempre bluffa draws falhados river
cbeta loose
nao barrela mt
n vbeta thin

isto é facil de ler e dá te as infos todas que queres retirar da mao,

uq tu fazes consome mt tempo, tens que escrever a mao toda, depois tens de ler a mao e tirar as conclusoes, assim ves logo as tuas conclusoes


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sarvam
Membro desde: 28.12.2009

Excelente post, filipetheman :nh Muito obrigado pelas dicas e ajustes.
Realmente nunca gostei muito das notas assim, mas nunca soube fazer de outra maneira. Deste uma ajuda preciosa para mudar isso :fdrink

Só uma última questão: o que quer dizer "readless"? No outro dia encontrei essa palavra mas não consegui encontrar tradução :facepalm:


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