além da curiosidade, inerente aos ppls, tem a Torcida aeee tb
ainda temos 3/4 de ano para subir: Pro alto e avante!
:fdrink :fdrink :fdrink
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vamoooooooooooo
A matemática do Float
Já tinha lido há algum tempo um capítulo do "Applications.." (pag 281 para quem tem o livro) que explicava como calcular a ev de um float no vácuo tendo em conta sizes, cbet no turn e c/f no turn do vilão, achei muito interessante e hoje lá ataquei a equação para fazer umas simulações.
O objectivo era conseguir fazer algum tipo de tabela de referência cruzando as duas stats para saber que tipo de vilões podia fazer float, mas cheguei à conclusão que é praticamente impossível já que a equidade da nossa mão para float é muito variável e seria muito difícil dizer qual o nosso EV médio de overcards flop por exemplo (a equidade até seria +- fácil de estimar contra um range de cbet, mas daí até saber o quanto dessa equidade vamos realizar é outra coisa bem diferente tendo em conta a montanha de variáveis que se vão meter pelo meio).
De qualquer maneira fiz as contas para o float supondo que temos "0%" de equidade num float da BB vs SB (abertura de 3bbs), ou seja tendo em conta que estamos a fazer float puro confiando apenas na possibilidade de floatar e na FE turn. A ver o que dava..
A verde a % de c/f do vilão no turn.
A azul a % de cbet do vilão no turn.
Ao centro a winrate do float do hero em bb por cada 100 hands.
Estava à espera de encontrar mais spots +ev de float com any two, mas isso parece não ser comum no vácuo..
O que eu achei mais interessante foi que o quanto o vilão joga de c/f no turn é muitíssimo mais importante do que o quanto ele cbeta no turn. O que para mim é uma surpresa, já que sempre tive a ideia de que o mais importante para o float é a % de cbet turn. Para c/f de 50% e 60% cbet turn a ev do float puro é -320, e para uma cbet de 40% turn com a mesma % de c/f o ev do float é pouco melhor ...-280 
Mas pensando um pouco no assunto fora dos números realmente faz sentido.
Vejamos...
O jogador que tem 40% cbet oop turn e 50% de c/f turn, a cada 100 spots joga
40 cbet
30 c/f (50% das 60 vezes que deu check)
30 c/c + c/r (50% das 60 vezes que deu check)
Ou seja ele está a obrigar o hero a meter 30% das vezes dinheiro muito atrás, logo ele está a fazer muito dinheiro aí. Está a induzir o hero a meter o dinheiro atrás, e é MUITO dinheiro já que o hero pagou flop uma bet pequena em termos de BBs achando que levava o dinheiro no turn dado a baixa cbet do vilão turn, betando o turn depois no final de contas mete umas valentes BBs.
O que joga com 60% cbet turn com os mesmos 50% de c/f só está a induzir o hero 15% das vezes (50% de 60), ou seja a maioria das vezes o que ele está a levar do ar do hero é só o que o hero pagou no flop (por conta da cbet grande turn), que é um size bem pequeno comparado com o que o hero vai meter para floatar. Daí que no final de contas é pouco melhor floatar o que cbeta 40% comparado com o de 60%.
Se alguém quiser testar posso postar a equação que vem no livro. Acho que não me enganei nos números, da 1a vez que fiz tinha-me enganado no size de um pote, mas mesmo aí a tendência era o mesmo, acho que desta está certo.
Suponho que o float do turn para o river funcione da mesma maneira, já que estamos a jogar +- com as mesmas proporções de bet em relação ao pote.
----------------
Fiz as contas com as stats deste mês do hero...
47% cbet turn oop
75% c/f turn
Um vilão ao fazer um float com 0% de equidade contra o hero tem um EV de 30bb/100!!!!!!!!!!!
Apesar de a cbet nem ser assim tão tão baixo estou a entregar o pote quase sempre que dou check. ATM para floaters 
Ainda só vi as stats deste mês a correr, mas já vi número weak que até me assustei 
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Very nice post.
Eu olho muito essas duas stats quando estou no BU perante steal do CO. Chego a dar calls um pouco ridículos por conta dessas leaks dos adversários, tipo com Qxs.
Embora intuitivamente olhava muito mais para o c/f turn como PFR do que para a cbet turn agora fico com a certeza que é a forma correcta de o fazer. Nice.
Lunitis gostei imenso do post!! :nh :nh :nh
Gostava perceber bem a matematica... sera q podias explicar a equação? a %cbet Flop e o size afectam a equação? de que forma?
Thanks 
:sdrink
Original de Wolverine6
Lunitis gostei imenso do post!! :nh :nh :nh
Gostava perceber bem a matematica... sera q podias explicar a equação? a %cbet Flop e o size afectam a equação? de que forma?
Thanks
:sdrink
A equação como vem no livro é assim:
EV do float = (%Turn check-fold)*(Tamanho do pote que vem do pré-flop + Size da cbet flop) + (% Cbet turn oop)*(- Size da cbet flop) + (% de c/defend turn) * (- Size da cbet flop + Size do float turn)
Vou deixar como exemplo o que usei:
SB vs BB
OR 3bbs --> Pot size flop = 6bbs
Cbet flop de 2/3 pote (4BBs) ----> Pote size turn 14bbs
Float turn de 10 bbs
EV do float = A * (10) + B *(-4) + C*(-14)
A e B são stats que já temos. O C temos que calcular porque não se usa.
É fácil calcular o C (a % geral de c/defesa do vilão). Ex:
Se vilão cbeta 60% turn e joga de 50% c/f então a percentagem de c/defesa é 50% dos 40% que ele joga de check = 20%.
60% cbet
20% c/f
20% c/defesa
Depois é só escolher as stats que queremos simular para um size de pote/bets e meter na equação.
É bastante trabalho, e não dá propriamente uma tabela com uma grande utilidade (fiquei a saber que com 40% cbet turn + 70% c/f posso floatar any two, mas é raro ter vilões assim), mas ter chegado à conclusão de c/f turn é mais importante do que % cbet turn já foi um bom retorno para o trabalho 
Nice post Lunitis.
Mas a conclusao n é surpreendente pq o adversario ao n cbetar n quer dizer q esteja a desistir. Pode bem entrar em x/c ou mesmo x/r. E para o sucesso do float o q interessa mesmo é as vezes q ele desiste. Obviamente a cbet tb faz parte do indicador de avaliaçao pq para ele desistir, primeiro tem de checar. E ao sabermos qt ele cbeta tb ficamos a saber as vezes q ele checa. Mas apenas com esta informaçao ficamos a meio do processo.
E parabens por estares a aguentar-te na nl100. Sempre acreditei em ti.
Continua assim. :sdrink
Adicionei vce Lunitis
Há uma ou 2 coisas q n tou entendendo :/ aceite para dps falarmos no skype sff...
Romeu acho que tinha essa ideia porque nos vídeos quando alguém fala no float fala quase sempre na stat de cbet turn. Isso deve acontecer porque a maioria dos treinadores não usam muitas stats / muito específicas daí não falarem da stat de c/f turn que não é uma stat "comum".
:fdrink wolverine6
Original de pinhero
Já terminou o Applications of NLHE ?
Ainda vou a pouco mais de meio.
PQP, e já tenho o livro há mais de meio ano.
Impressionante como eu uso mal o tempo.
Para quem tem o NoteCaddy talvez lhe interesse saber que está disponível a versão 2.5 Beta. Tem umas coisas novas bastante interessantes. A coisa mais inovadora são os gráficos de Time tell! Qualquer dia o programa joga sozinho 
Tem muitas coisas boas o programa, mas é dor de cabeça atrás de dor de cabeça para criar e meter a funcionar note definitions criadas por nós.
Link do update:
http://forums.holdemmanager.com/notecaddy/471062-notecaddy-2-5-beta-we-did-all-glory-love.html
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Estive a comparar o rake que me cobraram na Stars.ES na NL25/50/100
25 -> 6.8 bb/100
50 -> 5.9 bb/100
100 -> 5.4 bb/100
Alguém sabe os valores para a .com? Tenho curiosidade em saber a diferença.
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Ontem terminei a database review das 40k hands na NL100. As notas mais interessantes foram:
- Diminuição do sucesso da 3bet/4bet em 6-7%
- Sucesso da cbet river em 3bet pot -> 63%!! E eu até mandei muita pedrada em 3bet pot, 61/63/71 cbet F/T/R em 3bet pot, bem mais do que estava a atirar antes, principalmente turn e river, mas ainda bem que o fiz, os vilões estão a respeitar muito o ship no river (que fica perto de pote betando 55% F + 55% T), provavelmente porque flop e turn estão armados em herois.
-Sentia nas mesas que não estava a jogar nada scared money, aliás acho que nunca joguei tão pouco scared money na vida, não sei se por estar desafogado de bankroll ou por olhar para a stack como percentagem/blinds com mais facilidade, já que sendo 100 é mais fácil pensar em (100)bbs. Talvez por isso mesmo consegui aumentar a agressividade river (+ bluffs), finalmente consegui meter o agg% river num valor aceitável (27%).
- Ainda estou weak tight em muitos spots, principalmente a defender contra cbet e contra float.
- Resultado horrível na SB: -29bb/100
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Hora de começar o mês nas mesas. :challenge
1a session nem meia hora durou.
Abro as mesas e vejo que muitas coisas que tinha no notecaddy deixaram de funcionar, como se não bastassem as coisas que já não estavam a funcionar antes. ♠_mad:
Tanto tempo perco com o programa e cada vez fica pior.
Muito provavelmente agora foi por causa da nova versão.
Fiquei tão frustrado com isso que estava a jogar tiltado como se já tivesse perdido 3 ou 4 bis. Antes que desse m**** nas mesas fechei tudo.
Tem muitas coisas boas, mas é preciso paciência de santo! Se não têm paciência de santo fiquem longe desse programa. E eu até me considero um gajo calmo e paciente, mas já estou com um tilt por causa daquela porra!!!
Original de LgWz
time tell... só faltava essa hehe eu sonhando com proibirem huds!
Proibir HUDs? Então Porquê Lg?
Lunitis, sabes se ha alguma forma de desligar o HM sem desligar o HUD, ou pelo menos bloquear o acesso ao HM durantes as sessões?
Mais uma vez digo, não sei como consegues ficar um mes sem ver os resultados, eu ate a meio das sessoes ja fiquei com o habito de ver -.-'''
Original de MrCorreia
Lunitis, sabes se ha alguma forma de desligar o HM sem desligar o HUD, ou pelo menos bloquear o acesso ao HM durantes as sessões?Mais uma vez digo, não sei como consegues ficar um mes sem ver os resultados, eu ate a meio das sessoes ja fiquei com o habito de ver -.-'''
Não consegues, tambem tive exactamente o mesmo problema que tu.
Se fores como eu, o facto de ver o resultado é de ver se estamos a perder muito ou não (tilt, spew,....) para parar. Se for isso usa o isso: StopLoss
Assim avisa-te se tiveres a perder xxBBs, é o que eu uso.