Database Review -> Ganhamos

-> Leak Buster - Overall (Contra Cbet)

Para perceber em que ponto deve estar o nosso fold para cbet ajuda fazer uma pequena conta antes...
Vilão cbet 65% do pote (tamanho médio), para o vilão ter uma cbet 0 ev o hero tem que foldar 0.65/1.65= 39%.
Por isso o fold para cbet em teoria devia rondar esses 39% para não sermos explorados. Mas raro ver regs foldarem por volta desses 39%. Tentar defender a esse nível em vez de ajudar pode ainda fazer pior, já que vamos defender com ranges marginais e que nos podem fazer cometer erros grandes nas streets seguintes.
Também não me acredito que alguém te vá explorar os 47% fold para cbet flop ou os 45% river. Desde que não suba muito acima dos 50% não me preocuparia.
As percentagens de raise para cbet também me parecem bem stdd.
Nada a apontar de especial aqui então.

-> Leak Buster - Overall (Cbet)

As percentagens de cbet flop está a tender para o baixo, mas nada de especial. A prova de que estás a cbetar pouco é o sucesso da cbet vs 1 que está em 48%. Como vimos pelas contas acima precisas que o vilão fold em torno a 40% para ser break even a cbet, por isso há espaço para mais cbet por bluff quase de certeza.
No river estás a cbetar muito pouco. Os vilões estão a foldar pouco (38%) o que é um motivo para cbetar mais por value.
As % de fold para raise parecem-me bem.

Eu até sei o q significa, vi em um tópico ou outro o problema e colocá-las em prática, interpreta-las no game

Ja procurei vários vídeos sobre stats, nunca axei ou não soube procurar, se puder ajudar agradeco

Seguem alguns para estatuto bronze:
http://pt.pokerstrategy.com/video/33611/
http://pt.pokerstrategy.com/video/29247/
http://pt.pokerstrategy.com/video/28801/
http://pt.pokerstrategy.com/video/11918/

Fiz assim a pesquisa:

-> Leak Buster - Abertura por posição e VS Steals

Open raises:
11.7% UTG - > Um bocado tight
13.4% MP - > Tight também
20.3% CO - > Mais do mesmo
32.8% BU -> ...
44.6% SB -> Loose tanto mais quando comparado com as outras posições.

De qualquer maneira estes valores no vácuo não querem dizer muito. É uma coisa a explorar depois também.

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VS Steal:

84% fold SB vs steal -> Nunca olho muito para esta stat. O que tenho é +- isso também. Talvez seja um pouco tight, não sei.
8.33% resteal da SB -> Nada de especial a dizer
72.6% fold BB vs steal -> Por vezes vejo jogadores destes limites a foldar por volta de 80%, o que é demais. 72.6 é capaz de estar bom, mas também veremos.
5% resteal da BB parece-me muito pouco, para mais para quem defende bastante até. Estás a defender quase tudo passivamente. Esse valor poderia estar no dobro provavelmente.

Original de Lunitis
Seguem alguns para estatuto bronze:
http://pt.pokerstrategy.com/video/33611/
http://pt.pokerstrategy.com/video/29247/
http://pt.pokerstrategy.com/video/28801/
http://pt.pokerstrategy.com/video/11918/

Fiz assim a pesquisa:

Acho que podes filtrar só cash, imo:

- NL200 - Como utilizar stats e notes Parte I de II

- NL BSS - Como Usar as Stats a Nosso Favor - Parte I

- NL BSS - Como Usar as Stats a Nosso Favor - Parte II

Lunitis, aproveitando que falou de opens raise em seu último post queria tirar uma dúvida.

Sei que é lucrativo abrirmos bem loose de LP e SB quando quem vai falar ainda é explorável. Só que estou tendo dificuldade pra ser lucrativo do BU, desde que comecei abrir mais. Do CO por exemplo sou mais lucrativo. Enfim, na NL10 estou vendo muitaaa 3bet de reg spew, pelo menos contra mim, e como ainda não tenho segurança para jogar de call em 3bet e vários deles shovam qqer coisa ou mesmo dão call em 4bet, queria saber como vc acha que devemos nos adaptar a essa situação? Se não ficou claro posso explicar melhor.. ty

Tens uma amostragem de quantas mãos? São precisas bastantes mãos para ter uma boa noção sobre a winrate.
Se os vilões estão a 3betar muito tens várias opções:

- Abrir menos mãos

- 4betar mais. Se foldam bastante para 4bet (uns 60%) 4beta por bluff Ax, se eles vão muito de 3bet/5bet aumenta o teu range de 4bet/call começando a meter TT...99...AQs... e por aí vai, mas atenção que têm de estar a 5betar tipo 6-7% range para defenderes assim tão largo.

- Fazer mais call na 3bet. Em princípio será a opção que mais vais ter que trabalhar já que a opção anterior para além de não funcionar com muita gente nunca te vai permitir aumentar muito o range de defesa. Vai metendo aos poucos mãos no teu range de call na 3bet começando pelo topo (AQ/AJ/KQ/KJs/89s...) e vais vendo como está a correr. (vou fazer aqui um filtro para ver isso depois)

-> Leak Buster - All-in EV% / River Call Win/ Variância

O Avg all-in EV diz-nos a equidade média com que fomos all-in em determinada street.

Pre-flop -> 53.4%. Tenho apontado como referência 49-52%, por isso não está longe do "ideal".

Flop -> 66.4%. Referência 53-55%. No flop só estás a meter o dinheiro todo com muita vantagem de equidade, provavelmente estás a perder valor em alguns spots em que podias ir all-in mais light.

Turn -> 62.3%. Referência 56-61%. Próximo do stdd.

Os valores de referência foram tirados de um vídeo que vi de um guru das stats -> Alan Jackson (não é da strategy)

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River call win 43.6%. Isso é a percentagem de vezes que ganhaste o pote ao dar call numa bet river. Tenho como referência 41-46% (do mesmo autor), por isso o teu valor está bom ou seja nem foldas demais nem de menos em princípio. Mas lá porque a stat está com um bom número não quer dizer que possas estar a fazer folds em spots errados e calls em spots errados

O river call efficiency diz mais ou menos o mesmo, mas em vez de ser a percentagem diz quantos dolares ganhaste por cada 1 investido. Já li várias coisas sobre essa stat mas não me parece muito prática.

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Std Deviation bb = 8. Diz-nos qual a variância dos resultados entre as sessions, ou seja diz-nos se tens sessions de ganhar muito/perder muito ou se não existem grandes altos e baixos. 7-8 é stdd. Esse valor por vezes aparece em stdd dev bb/100, o que dá mais um 0.
Quem quiser perceber melhor o peso da variância procure pelo programa "ev variance simulator".

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A parte da red line e blue line já vimos no gráfico.

O que havia a ver na parte do report "leak buster overall" está visto, depois vou avançar para outros reports onde se vai poder ver melhor o que resultou, o que não resultou e onde trabalhar o jogo de forma mais específica.

Original de aMMiranda89
Lunitis, aproveitando que falou de opens raise em seu último post queria tirar uma dúvida.

Sei que é lucrativo abrirmos bem loose de LP e SB quando quem vai falar ainda é explorável. Só que estou tendo dificuldade pra ser lucrativo do BU, desde que comecei abrir mais. Do CO por exemplo sou mais lucrativo. Enfim, na NL10 estou vendo muitaaa 3bet de reg spew, pelo menos contra mim, e como ainda não tenho segurança para jogar de call em 3bet e vários deles shovam qqer coisa ou mesmo dão call em 4bet, queria saber como vc acha que devemos nos adaptar a essa situação? Se não ficou claro posso explicar melhor.. ty

boas miranda, fiz um video pro concurso da strategy onde falo sobre openraises das posicoes finais, e nele explico detalhadamente como deve fazer pra ser lucrativo abrindo bastante o range. tenho jogado nl5 e nl10 bss e nao vi difuculdades em abrir muito o range. qualqer duvida pergunta aih dinovo.

Open raises:
11.7% UTG - > Um bocado tight
13.4% MP - > Tight também
20.3% CO - > Mais do mesmo
32.8% BU -> ...
44.6% SB -> Loose tanto mais quando comparado com as outras posições.

Lunitis, utg e mp muito tights?
pra quanto mais achas q pode aumentar? tenho uma experiencia muito ruim jogando a 18% 19% depois de verificar q alguns brodways off estavam muito negativos tirei do range, entao vejo q a unica opcao eh meteres Axs e alguns conectors suiteds.

isso aki tah muito bom hein, depois venho aki contribuir um poko!

UTG e MP mais uns 2% eu começava a considerar normal. E ainda assim não vejo quase ninguém jogar com OR de 14%-16% na nl100, tudo acima disso.

Acompanhando e aprendendo também

barehh, já tinha visto seu vídeo, muito bom por sinal, parabéns. Estava pensando em jogar mais tight, mas com as dicas do Lunitis acho que vai facilitar.

Ok Lunitis, este post está simplesmente divinal!!
Muitos parabéns, mesmo :nh
Ainda me falta ler a página 3, mas vou guardar para amanhã, para absorver a aprendizagem por fases!

Sem dúvida dos melhores tópicos sobre stats que li aqui pela Strategy, continua o excelente trabalho :fdrink

-> Winrates por posição

Winrates EV:
SB: -9
BB: -33
UTG: +1
MP: +13
CO: +13
BU: +19

Muito boa a winrate nas blinds e má nas outras posições.
O somatório das perdas das blinds não deve passar os -60 bb/100 e de preferência deve andar abaixo dos -50, o tua winrate está em - 41 (-9-33) o que é excelente!
Nas outras posições boas winrates seriam o que tu tens mas somando mais 10 em cada posição (tirando os 13 no MP que é +- standard).
Winrate de +1 no UTG é bastante wtf, porque imagina que foldavas 100% do range... como não meteste dead money a winrate seria 0, o que é quase o mesmo lol. O mais estranho ainda é que até estás bastante tight na abertura do UTG (12%), por isso vamos ter que investigar esse pós-flop com iniciativa.

Não vou entrar muito em detalhe aqui, até porque quero ver as coisas por posição mais em específico em situações de OR/3bet/flat...

Só uma coisa interessante a reparar, 1.26 AF na BB, 22% agg, bem bem passivo na BB, mas como a winrate está boa na BB não lhe vou colocar culpas na passividade aí

-> Cbet Success Parte I

Outro filtro que vem no HM2 que eu gosto de usar:

Este filtro é bom para saber em que tipo de bordos a cbet entra mais/menos e em quais estamos a cbetar mais/menos flop. Porquê que isso é importante:
1- Se o sucesso está alto podemos aumentar a nossa percentagem de cbet bluff nesse tipo de bordo.
2- Se o sucesso está baixo devemos cbetar menos por bluff e value cbetar mais light.

É melhor filtrar por partes para ter uma noção melhor das coisas, tirando uma coisa que gosto de ver logo aqui que é os delay cbet e o delay cbet success... delay cbet success turn = 62%, hero delay cbeta 31%. Tens aqui um spot onde espremer bastantes BBs, o delay cbet está a entrar uma enormidade, até podias atirar pote que ainda te dava bom dinheiro, podes aumentar esse delay cbet para quase o dobro com certeza, ip então o sucesso está em valores pornográficos = 69%

Não vou meter print de todos os filtros, meto uns exemplos para mostrar como faço e depois coloco só os resultados...

Monotones/ 2 Tone / Rainbow:

Filtrando para monotone:

Cbet / Sucesso vs 1: 59% / 53% (monotone)
Cbet / Sucesso vs 1: 65% / 47% (2 Tone)
Cbet / Sucesso vs 1: 60% / 49% (rainbow)

O hero onde cbetou menos (59%) foi onde a cbet entrou mais (53%), ou seja nos potes monotone, e o oposto nos 2 tone.
Claro no vácuo não podemos olhar para estes valores e dizer "ok vou cbetar 100% em monotone porque a cbet entra mais de metade das vezes. Há que ter em conta o vilão, a mão do hero, as cartas do bordo, blablabla, mas de qualquer forma é uma informação útil... o que podes fazer é cbetar o topo do teu range que tinhas até agora de check/desistir.
Mesmo os 47% de sucesso da cbet em 2 tone é bastante alto, por isso como já tínhamos visto antes podes aumentar as tuas cbets por bluff.

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Também é interessante adicionar um filtro de 3bet para ver os sucessos das cbet em 3bp.

Boa informação a retirar daqui:
1- Flop a cbet entrou 50%, o que é bastante bom tanto mais que a nossa cbet (normalmente) de 55% só precisa entrar uns 35% para o ponto break even.

2- Turn a cbet entrou 34%, por isso normalmente vais precisar de pelo menos uma equidade decente para atirar por bluff.

3- River a cbet entrou apenas 15%!! Os vilões não conseguem largar nada no river depois de terem metido boa parte da stack, por isso no geral vai ser bom shipar os nossos TPTK em vez de optar por pot control ou induções. Por curiosidade na NL100 os vilões costumam foldar bastante para o 3o barrel em 3bp (por duas razões imo, 1º porque sao capazes de dar hero calls mais light flop e turn tendo muitas vezes mãos bastante marginais river, e 2a porque são mais disciplinados e são capazes de foldar com pouco para trás quando acham que estão mesmo batidos)

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PS 1: Pode-se fazer um filtro adicional para ver IP/OOP para ver o que isso influencia os valores, tendo a noção que a amostragem fica mais pequena...

PS 2: Clicando nas imagens dá para ver as imagens maiores.

Muito bom o tópico lunitis!!!! eu tenho praticamente as mesas stats do ganhamos e está me ajudando muito a sua análise!! obrigado!

Ola Lunitis e Ganhamos

Parabens pelo topico, já venho acompanhando desde o começo, mas nunca postei nada.

uma questão Lunitis, gostaria de saber se esta se baseando em algum material de orientação para ter ideia de que pontos verificar para analises do Ganhamos, ou se é mais por experiência e conforme navega nas stats dele percebe algumas coisas vão te chamando atenção e é assim aprofundas as análises que se segue.

:fdrink

Original de redbull080
Ola Lunitis e Ganhamos

Parabens pelo topico, já venho acompanhando desde o começo, mas nunca postei nada.

uma questão Lunitis, gostaria de saber se esta se baseando em algum material de orientação para ter ideia de que pontos verificar para analises do Ganhamos, ou se é mais por experiência e conforme navega nas stats dele percebe algumas coisas vão te chamando atenção e é assim aprofundas as análises que se segue.

:fdrink

Eu já sei por experiência (experiência própria, vídeos que vi, coisas que li) quais são os reports que nos podem dar informação mais importante sobre o jogo do hero. A ideia é correr esses reports todos e procurar valores que nos digam coisas úteis.

Para saber interpretar esses valores por um lado vai pela experiência de ver esses valores em muitos jogadores e outros valores podem-se ver se estão "bem/mal" pensando na relação que esses números têm com pot odds/fold equity etc... por exemplo a questão de poder aumentar a cbet quando os vilões estão a foldar 50% para cbet (se sabemos que uma cbet de 2/3 só precisa entrar 40% para ter o ponto break even, se os vilões estão em média a foldar mais do que isso quer dizer que podemos muito provavelmente cbetar mais por bluff).

Quando começar a ver resultados de certos spots associados a determinados grupos de mãos aí sim vou aprofundar de acordo com aquilo que vir. Por exemplo vou ver como está o open raise do UTG, se vir que os low pairs estão negativos vou correr algumas mãos para ver que tipo de erros o hero pode estar a cometer pós-flop que justifiquem esse resultado.

O leakbuster do HM faz esse trabalho pelo hero, eu tenho esse programa, mas gosto mais de fazer isso por mim, acho mais útil. No final se calhar vou correr o programa na database dele para ver o que ele encontra que me possa ter passado ao lado.

Humm.. bacana.. entendi..

estou pegando as idéias de análise que você demonstra para fazer o mesmo ou semelhante de acordo com o que acho interessante nos meu dados. Junto também estou traçando o perfil do REG do meu NL pra aperfeiçoar meu jogo contra eles.

Estou pegando por base de como fazer isso nesse video:
http://pt.pokerstrategy.com/strategy/bss/2215/1/

Acredito que seja bem mais proveitoso fazer "manualmente" do que através do leakbuster porque assim pegamos a pratica e costume de identificarmos os buracos no nosso jogo, como encontra-los e como aperfeiçoar isso, sem falar que é de graça

o que por fim se torna um trabalho agradável, pelo menos pra mim, tem sido divertido fazer isso e sentir a evolução no jogo.

Sei que grande parte vem da sua experiência claro, mas teria algum material mais leigo que poderia também indicar para complementar ao tema de revisão de banco de dados?

:fdrink

Tirei bastantes ideias dos vídeos do BogdanPS da comunidade inglesa. Tem vários sobre revisão de base de dados.