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Database Review -> Ganhamos

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velsmakende
Joined: 01.01.2014

Estou tentado a fazer algo semelhante no meu blog. Ainda te faltam muitas análises?


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

Original de velsmakende
Estou tentado a fazer algo semelhante no meu blog. Ainda te faltam muitas análises?

Ainda falta um bom bocado. A ver se faço uma agora.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Cbet Success Parte II

Hora de ver o sucesso da cbet de acordo com o tipo de carta alta do bordo.

Prints do filtro de A high:

Resultados para os filtros todos que uso:

A high: 61% Flop cbet % / 52% sucesso da cbet vs 1
K high: 67 / 51
Q/J high: 69 / 47
T high: 58 / 45
9/7 high: 55 /47
6- high: 60 / 39

Nada de muito novo aqui. Como já é esperado quanto mais alta é a carta mais alta do flop maior é a FE normalmente. Convém que as nossas cbets estejam mais ou menos adaptadas a isso, no teu caso a proporção das cbets parece estar a fazer certo sentido em relação ao flop, tirando nos bordos baixinhos tipo 634 ou 662, a cbet aí entrou pouco (39%), por isso convém ter pelo menos boas overcards ou redraws para cbetar nesses bordos.
Em A high por norma é onde a cbet entra melhor, o que se confirma aqui também, não estás a cbetar tanto como em K high ou QJ high, a mim acontece o mesmo, acredito que seja por fazer muito pot control nesse tipo de bordo com showdown value marginal, de qualquer forma presta atenção se não estás a perder spots de cbet bluff em Axx.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Hand Groupings

Este report está no pré-flop.
Neste report gosto de acrescentar o filtro VPIP = True para vermos o resultado dos diferentes grupos de mãos quando realmente quisemos jogar as mãos, ou seja tirando as vezes que demos fold nas blinds.
Aqui espero que os resutados estejam todos a verde apesar de que quando estamos a defender das blinds resultados melhores do que -50 e -100bb/100 já é lucro o que arrasta um pouco o valor para baixo, mesmo assim prefiro ver tudo a ver...

Muita coisa down no ev bb/100.
Other suited hands e suited connectors a perder bastante (-26)! Depois non suited two gappers e suited connectors também um pouco down.

Pode-se clicar naquelo botão para ver por tipo de mão, se bem que aí começa a entrar o problema da amostragem. De qualquer maneira não é muito bonito ver aquele vermelho todo nos SC médios.

Esta é a primeira vista de olhos que faço aos grupos de mãos, dá logo para ter uma ideia do tipo de mãos que te pode estar a dar problemas. A forma de cortar mais facilmente esse prejuízo é cortar na quantidade de mãos desses grupos que jogamos (vpip=true), se bem que muitas vezes o problema está no pós-flop e não propriamente na escolha das mãos que jogas.
Eu normalmente o que faço é jogar menos dessas mãos pré-flop até melhorar o meu pós-flop.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Preflop Activity

Outro filtro de pré-flop. Neste também meto o VPIP= true.
Aqui em vez de tipos de mãos vê-se o que aconteceu antes de a action chegar ao hero. Neste caso está tudo verde, o que é bom sinal.

Bom ver que está tudo no verde aqui. Por vezes aparecem problemas na parte dos "2+ raisers" qiando o hero quer jogar muitas mãos nesse spot e tal. É um report que gosto de comparar entre meses para ver se houve uma grande diferença entre winrates e ver se existe algum aumento/diminuição grande no VPIP/PFR/3bet que possa indicar qual a causa do pior resultado.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Open Raise do UTG+MP

Vamos la entrar agora nos filtros que eu mais gosto e que mais peso têm na forma como altero a minha forma de jogar.
Aqui a ideia é filtrar os grupos de mãos em determinado spot, no caso o open raise no UTG+MP (junto as duas porque os ranges são parecidos e a forma de jogar também).

Aqui não se aceitam vermelhos porque o hero não meteu dead money, portanto se o hero desse open fold fazia 0bb/100, o que é melhor do que qualquer vermelho.

No UTG + MP a winrate não estava muito famosa, por isso não surpreende tantos grupos de mãos a perder dinheiro quando o hero faz open raise. Preocupa principalmente a situação dos SC e dos low pairs, que perderam mais de 3 bis cada, depois negativo também com os non suited connectors, os AXs e outras mãos suited.

Vamos por partes:

Other suited hands podes excluir completamente, foram apenas 17 spots, mas é muito difícil fazer dinheiro do UTG+MP com KXs, QXs e tal, não perderam muito, mas podes excluir completamente do teu range de abertura. Faria excepção para abrir porventura um K9s com ultra baleias nas blinds e tal.

Suited Connectors: desde KQs a 98s a perder dinheiro. São mãos que não são tão boas quanto possa parecer nas posições inicias. No teu caso faria já um corte grande, abrindo KQs do UTG, e KQ-QJs do MP e pouco mais. Reparei que levaste uns coolers nesses spots, mas de qualquer forma não abuses dos SC médios e baixos do UTG+MP a ver se isso melhor.

Non suited connectors: quase tudo KQ e uns quantos QJ. QJo não abriria tirando os spots com super baleias nas blinds. Eu ando à meses e meses a perder dinheiro com as aberturas de KQo do UTG+ MP. Se não dá não dá. Estou a foldar quase sempre KQo do UTG e do MP só abro se tiver donkeys nas blinds. Não podemos ter vergonha de foldar uma mão aparentemente muito boa se simplesmente não somos capazes de fazer dinheiro com ela. Recomendo que faças o mesmo.
BTW estás a abri 87% das vezes que tens KQo dessas posições. Eu em Maio já só abri 52% das vezes, e ainda assim perdi dinheiro com eles. Este mês ainda estou para ver como foi.
A culpa muitas vezes não é da mão em si, é nossa mesmo:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $11.12 (111.2 bb)
BB: $10.84 (108.4 bb)
Hero (UTG): $10.94 (109.4 bb)
MP: $12.40 (124 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $5.94 (59.4 bb)

Preflop: Hero is UTG with Q K
Hero raises to $0.40, 2 folds, BTN calls $0.40, SB calls $0.35, BB folds

Flop: ($1.30) 7 4 T (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets $0.50, SB folds, Hero calls $0.50

Turn: ($2.30) Q (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.10, Hero calls $1.10

River: ($4.50) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.80, Hero calls $1.80

Results:

Spoiler

$8.10 pot ($0.36 rake)
Final Board: 7 4 T Q 3
Hero mucked Q K and lost (-$3.80 net)
BTN showed K K and won $7.74 ($3.94 net)

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $24.04 (240.4 bb)
BB: $9.63 (96.3 bb)
Hero (MP): $12.64 (126.4 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $10.29 (102.9 bb)

Preflop: Hero is MP with K Q
Hero raises to $0.40, CO folds, BTN calls $0.40, SB folds, BB calls $0.30

Flop: ($1.25) 6 T A (3 players)
BB checks, Hero bets $0.89, BTN calls $0.89, BB folds

Turn: ($3.03) J (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($3.03) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.40, Hero calls $1.40

Results:

Spoiler

$5.83 pot ($0.26 rake)
Final Board: 6 T A J 3
Hero mucked K Q and lost (-$2.69 net)
BTN showed J K and won $5.57 ($2.88 net)

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.95 (99 bb)
BB: $5.92 (118.4 bb)
Hero (UTG): $5 (100 bb)
MP: $5.77 (115.4 bb)
CO: $8.42 (168.4 bb)
BTN: $2.65 (53 bb)

Preflop: Hero is UTG with Q K
Hero raises to $0.20, MP folds, CO calls $0.20, 3 folds

Flop: ($0.47) 4 5 4 (2 players)
Hero bets $0.33, CO calls $0.33

Turn: ($1.13) T (2 players)
Hero bets $0.81, CO raises to $1.80, Hero calls $0.99

River: ($4.73) T (2 players)
Hero checks, CO bets $6.09 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$4.73 pot ($0.20 rake)
Final Board: 4 5 4 T T
Hero mucked Q K and lost (-$2.33 net)
CO mucked and won $4.53 ($2.20 net)

Três mãos muito mal jogadas (acho que nem precisam explicação). A ideia é mesmo essa, se vamos fazer m**** mais vale cortar logo o mal pela raiz.

Low pairs (66-). Outra mão que é tida como abertura standard de todas as posições, mas que parece dar problemas a muita gente. Nos últimos 3 meses andei a perder -125bb/100 com estas mãos, e já é um problema antigo. Praticamente desisti de as abrir do UTG e pouco também do MP. São mãos que jogam muito mal oop, e mesmo ip raramente sequer temos uma cbet bluff lucrativa.
Exemplo clássico do que nos espera a jogar estas mãos das posições iniciais:

Insta c/f nesse bordo...

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.47 (104.7 bb)
BB: $10.25 (102.5 bb)
Hero (UTG): $10 (100 bb)
MP: $2.46 (24.6 bb)
CO: $19.87 (198.7 bb)
BTN: $14.16 (141.6 bb)

Preflop: Hero is UTG with 2 2
Hero raises to $0.40, MP folds, CO calls $0.40, 3 folds

Flop: ($0.95) J 9 6 (2 players)
Hero bets $0.68, CO calls $0.68

Turn: ($2.31) T (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($2.31) K (2 players)
Hero checks, CO checks

Results:

Spoiler

$2.31 pot ($0.10 rake)
Final Board: J 9 6 T K
Hero showed 2 2 and lost (-$1.08 net)
CO showed 9 8 and won $2.21 ($1.13 net)

----

Metendo tiltadas pelo meio é que não dá mesmo:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $9.90 (99 bb)
Hero (UTG): $10 (100 bb)
MP: $4.95 (49.5 bb)
CO: $10.35 (103.5 bb)
BTN: $2.93 (29.3 bb)

Preflop: Hero is UTG with 6 6
Hero raises to $0.30, MP folds, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 3 K 4 (2 players)
Hero checks, CO bets $0.39, Hero calls $0.39

Turn: ($1.53) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.20, Hero calls $1.20

River: ($3.93) 7 (2 players)
Hero checks, CO bets $3.20, Hero calls $3.20

Results:

Spoiler

$10.33 pot ($0.46 rake)
Final Board: 3 K 4 4 7
Hero mucked 6 6 and lost (-$5.09 net)
CO showed K A and won $9.87 ($4.78 net)

Estás a abrir 92% dos 66-.
Se desistires nos bordos que é para desistir e te deixares de overplays provavelmente podes continuar a abrir assim tanto e conseguir ser +ev.
Se quiseres reduzir um pouco reduz em mesas onde tens donkeys chatos com stack pequena, abrir com PPs pequenos para ter que desistir muitas vezes pós-flop é queimar dinheiro.

AXs São mãos que eu abro bastante até. No meu caso compensam um pouco o facto de foldar muito os PPs/KQo/SC do UTG, e são mãos que consigo lucrar um pouco. Não estás a perder muito com eles, e talvez consigas ser +ev se melhorares os spots de cbet....:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (200 bb)
BB: $0.92 (18.4 bb)
UTG: $5.52 (110.4 bb)
Hero (MP): $5 (100 bb)
CO: $4.90 (98 bb)
BTN: $5.11 (102.2 bb)

Preflop: Hero is MP with A 3
UTG folds, Hero raises to $0.15, CO calls $0.15, 3 folds

Flop: ($0.37) 9 K T (2 players)
Hero bets $0.26, CO calls $0.26

Turn: ($0.89) 2 (2 players)
Hero bets $0.63, CO calls $0.63

River: ($2.15) J (2 players)
Hero checks, CO bets $3.86 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$2.15 pot ($0.09 rake)
Final Board: 9 K T 2 J
Hero mucked A 3 and lost (-$1.04 net)
CO mucked and won $2.06 ($1.02 net)

Na amostragem que aqui tenho o vilão está 74/0 em 19 hands, mas fosse quem fosse a cbet neste bordo é horrível com a tua mão, e o second barrel é pior ainda. Já são pelo menos duas mãos neste post onde fizeste cbet horríveis. Deves ter aí um leak muito grande, recomendo que procures vídeos sobre cbet.

------------------------

Se cortares nisto tudo vais ficar muito nit no utg + mp, e já tinha visto que eras tigh. De qualquer maneira é sempre preferível ser ultra tight do que jogar mãos com que vamos perder dinheiro. No entanto não acho que o problema está no pós-flop. Se melhorares nos erros básicos de cbet e de overplay não vais precisar cortar nas mãos, mas se é para continuar com esses erros é bem melhor jogar só as mãos mesmo boas. Um pouco dos dois deve ser o ideal (trabalhar o pós-flop e entretanto cortar um pouco nestas mãos problemáticas até dominares melhor o pós-flop).


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JorgeTeixeira
Joined: 01.11.2008


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velsmakende
Joined: 01.01.2014

Mais um post interessante. Eu tenho feito open de 77+ de UTG porque já tinha percebido essa dificuldade de jogar 66- oop.

E relativamente a AJo? Já vi quem defendesse fazer open, outros defendem insta-fold. Para que lado te viras?


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

AJo eu abro quase sempre.
O Ganhamos está down com AJo -22bb/100 em 232 spots, não foi muito, bastava não ter cometido este erro para ter ficado up:

O squeezer é um 71/33 com 20% de 3bet, o SB é reg.

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.35 (167 bb)
BB: $26.90 (538 bb)
UTG: $5 (100 bb)
Hero (MP): $19.29 (385.8 bb)
CO: $6.14 (122.8 bb)
BTN: $6.14 (122.8 bb)

Preflop: Hero is MP with A J
UTG folds, Hero raises to $0.20, 2 folds, SB calls $0.18, BB raises to $0.75, Hero calls $0.55, SB calls $0.55

Flop: ($2.25) 6 T 3 (3 players)
SB checks, BB bets $1.90, Hero calls $1.90, SB folds

Turn: ($6.05) 7 (2 players)
BB bets $1.90, Hero folds

Results:

Spoiler

$6.05 pot ($0.25 rake)
Final Board: 6 T 3 7
BB mucked and won $5.80 ($3.15 net)
Hero mucked A J and lost (-$2.65 net)

Tem que fazer o call pré-flop, mas não dá para continuar flop para mais contra aquela cbet tão grande e com o reg por falar ainda.


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velsmakende
Joined: 01.01.2014

Dando o vilão tanta 3bet, 4bet não seria interessante nessa mão?


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Open Raise do CO

O pior resultado foi com os other suited hands (K9s-, Q8s-, J7s-, T6s-), o que não me surpreende, são mãos bastante marginais, eu o que abro dessas é K9s boa parte das vezes e depois uma ou outra vez K8-K7s e Q8s, pior do que isso não deverias abrir imo, e vi que abriste uma boa quantidade de vezes K6s-, Q7s-, J6s-. Só mesmo em caso de ter só nits a falar depois, e como isso nunca me acontece, não abro.

Vamos lá ver umas mãos para trabalhar o pós-flop..

VS reg com poucas hands:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.89 (177.8 bb)
BB: $5 (100 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)
BTN: $3.92 (78.4 bb)

Preflop: Hero is CO with 7 K
Hero raises to $0.15, BTN folds, SB raises to $0.46, BB folds, Hero calls $0.31

Flop: ($0.97) 7 6 J (2 players)
SB bets $0.68, Hero calls $0.68

Turn: ($2.33) 6 (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($5.53) 5 (2 players)
SB bets $6.15 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$5.53 pot ($0.23 rake)
Final Board: 7 6 J 6 5
SB mucked and won $5.30 ($2.56 net)
Hero mucked 7 K and lost (-$2.74 net)

tilt ?(
Tens problemas de tilt? É que não consigo encontrar outra explicação para esta hand.
Insta fold pré-flop.

--------------------

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $8.90 (89 bb)
BB: $2.96 (29.6 bb)
UTG: $10.89 (108.9 bb)
MP: $11 (110 bb)
Hero (CO): $13.39 (133.9 bb)
BTN: $11.62 (116.2 bb)

Preflop: Hero is CO with 6 K
2 folds, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.95) 4 J 9 (3 players)
BB checks, Hero bets $0.68, BTN calls $0.68, BB folds

Turn: ($2.31) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.40, Hero calls $1.40

River: ($5.11) 7 (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.90, Hero folds

Results:

Spoiler

$5.11 pot ($0.23 rake)
Final Board: 4 J 9 6 7
Hero mucked 6 K and lost (-$2.38 net)
BTN mucked and won $4.88 ($2.50 net)

Está mais do que visto que tens problemas para escolher bordos de cbet. Mais uma vez Péssima cbet neste flop.
1- O bordo tem duas cartas médias que conectam muito com o range de call dos vilões;
2- Estás 3 way;
3- A tua mão não conectou nada nem tem redraws nem coisa nenhuma onde se agarrar;
4- Estás oop.

Ou seja tens tudo contra a cbet.
Para não falar que é easy c/f turn contra esse jogador que é nit e passivo.

-----------------

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $17.03 (170.3 bb)
BB: $19.88 (198.8 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $4.10 (41 bb)

Preflop: Hero is CO with K 6
Hero raises to $0.30, BTN folds, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($0.70) 5 7 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.50, SB calls $0.50

Turn: ($1.70) T (2 players)
SB checks, Hero bets $1.21, SB calls $1.21

River: ($4.12) 3 (2 players)
SB checks, Hero checks

Results:

Spoiler

$4.12 pot ($0.19 rake)
Final Board: 5 7 8 T 3
SB showed 9 9 and won $3.93 ($1.92 net)
Hero mucked K 6 and lost (-$2.01 net)

Neste caso a cbet má foi no turn. É verdade que temos o st8 draw, mas isso em si não é motivo suficiente para dar call. Vamos pensar um pouco no range do vilão (reg):

56s, 67s, 89s, 9Ts, flush draws com pares ou overs, 66, 99-JJ, A8s, T8s. O que é que ele vai foldar disso? Zero! A nossa equidade contra esse range também é bem bem fraca, tanto mais que não temos implícitas quando bate o nosos st8.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

AJo- a perder um bocado também. Não estás a abrir muitos Axo pequenos, o que é bom, mas a coisa está no vermelho, principalmente com os AXo melhores (A9-AJ). Vamos lá ver algumas mãos:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $35.05 (350.5 bb)
BB: $9.98 (99.8 bb)
UTG: $10 (100 bb)
MP: $12.96 (129.6 bb)
Hero (CO): $10.99 (109.9 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with A J
2 folds, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, BB raises to $0.50, Hero raises to $1.80, 2 folds, BB calls $1.30

Flop: ($4.20) K 3 3 (2 players)
BB bets $1.10, Hero calls $1.10

Turn: ($6.40) 4 (2 players)
BB bets $7.08 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$6.40 pot ($0.29 rake)
Final Board: K 3 3 4
BB mucked and won $6.11 ($3.21 net)
Hero mucked A J and lost (-$2.90 net)

Quem fez o mini squeeze é um 26/19 com 3.1% de 3bet em 206 hands.
Não faz sentido nenhum voltares de 4bet contra um vilão que não 3beta quase nada, e olha que normalmente quem 3beta pouco ainda squeeza menos. Aproveita as pot odds e dá call para ver se dás um cooler.

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Suited connectors. São mãos de abertura standard, tirando os mais pequeninos que podes foldar.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.96 (109.6 bb)
BB: $9.60 (96 bb)
MP: $10 (100 bb)
Hero (CO): $11 (110 bb)
BTN: $10.11 (101.1 bb)

Preflop: Hero is CO with T J
MP folds, Hero raises to $0.30, BTN raises to $0.50, SB calls $0.45, BB folds, Hero calls $0.20

Flop: ($1.60) 6 8 4 (3 players)
SB checks, Hero bets $1.30, BTN calls $1.30, SB folds

Turn: ($4.20) 2 (2 players)
Hero bets $3.70, BTN calls $3.70

River: ($11.60) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $4.61 and is all-in, Hero calls $4.61

Results:

Spoiler

$20.82 pot ($0.94 rake)
Final Board: 6 8 4 2 3
Hero showed T J and lost (-$10.11 net)
BTN showed 9 Q and won $19.88 ($9.77 net)

Contra reg.
Tiveste azar, mas até no azar há que procurar a sorte. O river que saiu dentro do azar até foi (devia ter sido) uma sorte, o que esperas que ele shove aí!? Dando call flop e turn é evidente que alguma coisa ele tem, ou made hand ou draw, made hands piores do que a tua vão sempre de check behind, flushes fortes vão shovar, tens pot odds de 22%, mas nem 5% das vezes estás na frente aí. Foi um bi doado sem necessidade. Muitas vezes nesses spots o call é mais por frustação por ver um bordo tão bom de repente virar-se contra nós. Mas com esses 4.61 a mais já tinhas ficado up com os SC no CO.

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Começam a aparecer as hands que justificam o teu AF de calling station..

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.80 (58 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $12.54 (125.4 bb)
MP: $12.92 (129.2 bb)
Hero (CO): $11.48 (114.8 bb)
BTN: $11.38 (113.8 bb)

Preflop: Hero is CO with Q K
2 folds, Hero raises to $0.30, BTN folds, SB calls $0.25, BB raises to $1, Hero calls $0.70, SB calls $0.70

Flop: ($3) J 2 3 (3 players)
SB checks, BB bets $2.20, Hero calls $2.20, SB folds

Turn: ($7.40) 2 (2 players)
BB bets $6.80 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$7.40 pot ($0.33 rake)
Final Board: J 2 3 2
BB mucked and won $7.07 ($3.87 net)
Hero mucked Q K and lost (-$3.20 net)

O BB é reg e o SB donkey. Para que pagas aí? A cbet pesada aí 3 way e com um donkey na mão representa muita força. Tens só um projecto de projecto, easy fold.

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Non suited one Gappers perderam perto de 1bi também. Vamos lá procurar algumas hands...

Outra hand calling station contra um reg:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.18 (121.8 bb)
BB: $10 (100 bb)
MP: $10 (100 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $11.34 (113.4 bb)

Preflop: Hero is CO with J K
MP folds, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 3 7 4 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.75) 4 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.50, Hero calls $0.50

River: ($1.75) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.20, Hero folds

Results:

Spoiler

$1.75 pot ($0.08 rake)
Final Board: 3 7 4 4 9
Hero mucked J K and lost (-$0.80 net)
BTN mucked and won $1.67 ($0.87 net)

Se não vais cbetar é uma mão para desistir, tentar levar a showdown oop KJo não tem sentido porque não ganha de quase nada do range do vilão, e o pouco que está atrás de ti ainda te pode tentar bluffar no river.
É um spot que depende muito do vilão, tanto posso cbetar, como optar por desistir ou até fazer delay cbet.

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Para terminar os PP médios. Perderam pouco, mas não é nada bom ver este gripo de mãos a perder do CO.

1a hand e quase que tenho um enfarte!!!

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $18.09 (180.9 bb)
BB: $9.85 (98.5 bb)
Hero (CO): $24.72 (247.2 bb)
BTN: $9.81 (98.1 bb)

Preflop: Hero is CO with 7 7
Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB raises to $1.30, BB folds, Hero raises to $7, BTN folds, SB raises to $18.09 and is all-in, Hero calls $11.09

Flop: ($36.58) Q 4 2 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($36.58) K (2 players, 1 is all-in)
River: ($36.58) K (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$36.58 pot ($1 rake)
Final Board: Q 4 2 K K
SB showed A A and won $35.58 ($17.49 net)
Hero showed 7 7 and lost (-$18.09 net)

O vilão (reg) está com 11.8% de 3bet em 286 hands, mas isso não é motivo para te saltar a tampa e atolar quase 200bbs. Tenebrosa essa 4bet aí. Easy call por set value aí.

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Contra 25/12 em 70h, super passivo até ao momento.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7 (70 bb)
BB: $4.70 (47 bb)
MP: $19.48 (194.8 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $11.84 (118.4 bb)

Preflop: Hero is CO with 8 8
MP folds, Hero raises to $0.30, BTN folds, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($0.70) J 3 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.50, SB calls $0.50

Turn: ($1.70) Q (2 players)
SB checks, Hero bets $1.21, SB calls $1.21

River: ($4.12) 6 (2 players)
SB checks, Hero checks

Results:

Spoiler

$4.12 pot ($0.19 rake)
Final Board: J 3 7 Q 6
SB showed 7 7 and won $3.93 ($1.92 net)
Hero mucked 8 8 and lost (-$2.01 net)

Até posso compreender a cbet flop, sendo o vilão um jogador passivo não espero que te faça bluffs, logo com a cbet levas a mão sem deixar que o vilão faça a equidade dele com overs. Mas para cumprir esse objectivo uma cbet de 55% do pote era suficiente. O que não compreendo é o second barrel no turn. Não cobras de pior, e quanto muito fazes foldar TT-99, mas são poucos combos quando comparado com Jx, por isso não podemos betar por bluff.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

Original de velsmakende
Dando o vilão tanta 3bet, 4bet não seria interessante nessa mão?

É possível e se calhar até é bom, sendo muito donkey deve pagar com pior. Mas prefiro controlar um pouco a situação quando estou 400bbs deep quase :rolleyes:, e se ele volta de 5bet temos que foldar.


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bareehpoker
Joined: 06.10.2008

boas lunitits,

alguns dos filtros nao consigo botar no pt4. tu tens conhecimento ou sabes dizer se eh possivel os mesmos filtros no pt4?

ja to pensando q devo comprar o HM :facepalm: X(


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

Não faço ideia. Nunca usei o PT4.


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A 1º mão quando você começa a falar do AJo- acho q está errada pois repete a mão anterior e não tem squeeze.. da uma olhada lá.

Excelente tópico, não sabia da existência de 99% das coisas que você está a comentar.

Parabéns


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

Original de gomeslouco
A 1º mão quando você começa a falar do AJo- acho q está errada pois repete a mão anterior e não tem squeeze.. da uma olhada lá.

Excelente tópico, não sabia da existência de 99% das coisas que você está a comentar.

Parabéns

Obrigado.
Já editei.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Open Raise do BU

Já tinha visto que os low pairs estavam down a jogar com VPIP = true. No UTG a abertura já tinha ficado negativo, agora outra vez down na abertura no BU. Parece que o problema está na forma como jogas essas mãos com iniciativa.

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 3 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5 (100 bb)
BB: $5.07 (101.4 bb)
Hero (BTN): $5.86 (117.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with 2 2
Hero raises to $0.15, SB calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.35) K K 4 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($0.35) 2 (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($0.35) 5 (2 players)
SB bets $0.34, Hero raises to $1.36, SB raises to $4.85 and is all-in, Hero calls $3.49

Results:

Spoiler

$10.05 pot ($0.42 rake)
Final Board: K K 4 2 5
SB showed 5 5 and won $9.63 ($4.63 net)
Hero showed 2 2 and lost (-$5 net)

Vilão é um 16/11 passivo em 235 hands.
É muito melhor a cbet no flop para matar a mão. Nesse bordo o vilão falha muito, logo a FE é boa, e interessa-te a FE mesmo tendo a melhor mão quase sempre, porque qualquer porcaria tem muita equidade contra a tua mão. O check no turn também não tem sentido, tens que cobrar de second pairs e de overs boas com flush draw, o river foi castigo :f_rolleyes:

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Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
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SB: $10.55 (105.5 bb)
BB: $10.25 (102.5 bb)
CO: $10 (100 bb)
Hero (BTN): $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 5 5
CO folds, Hero raises to $0.30, SB raises to $0.90, BB folds, Hero raises to $2.20, SB raises to $10.55 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$4.50 pot
SB mucked and won $4.50 ($2.30 net)

Não me surpreende que as perdas tenham sido "todas" na NL10. Não sei se foi por ser um limite acima e como (?) começaste a levar mais 3bets começaste a achar que tinhas que ripostar, é que já é a segunda mão muito mal jogada vs 3bet com PP na NL10. O vilão é 14/14 em 37 hands, não sei como tiraste essa 4bet da cartola.
O vilão deu uma 3bet pequena oop, dá call na 3bet por set value no máximo.

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Non suited 2 gappers perderam um pouco também. Vamos lá..

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
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SB: $4.46 (89.2 bb)
BB: $5.51 (110.2 bb)
CO: $4 (80 bb)
Hero (BTN): $5.39 (107.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with K T
CO folds, Hero raises to $0.15, SB folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 6 3 J (2 players)
BB bets $0.20, Hero raises to $0.73, BB calls $0.53

Turn: ($1.78) 7 (2 players)
BB checks, Hero bets $1.28, BB calls $1.28

River: ($4.34) 2 (2 players)
BB bets $0.80, Hero calls $0.80

Results:

Spoiler

$5.94 pot ($0.25 rake)
Final Board: 6 3 J 7 2
BB showed K J and won $5.69 ($2.73 net)
Hero mucked K T and lost (-$2.96 net)

Vs reg. O raise flop foi demasiado grande imo, para o fazer foldar air ou mão marginal 3xs deve ser suficiente. Turn desiste, se ele deu donk/call flop no raise grande muito provavelmente tem Jx. River pagaste pela read ?(

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Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
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SB: $7.30 (146 bb)
BB: $5 (100 bb)
MP: $5.66 (113.2 bb)
CO: $4.34 (86.8 bb)
Hero (BTN): $9.08 (181.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with K T
2 folds, Hero raises to $0.12, SB folds, BB raises to $0.40, Hero raises to $1.14, BB raises to $5 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$2.30 pot
BB mucked and won $2.30 ($1.16 net)

Reg na BB com 10% de 3bet em 126 hands. Se vais para 4bet faz mais pequeno, 2x+2 bb ip é suficiente, quase 3xs é um exagero, vai ter que entrar mesmo muitas vezes para esse size ser lucrativo.

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Para terminar o BU vamos ver mais uns pós-flop, agora das "other non suited hands"..

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $11.22 (112.2 bb)
BB: $10.30 (103 bb)
UTG: $10.39 (103.9 bb)
MP: $19.35 (193.5 bb)
CO: $10.87 (108.7 bb)
Hero (BTN): $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 K
3 folds, Hero raises to $0.25, SB folds, BB calls $0.15

Flop: ($0.55) T 7 A (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.55) 3 (2 players)
BB bets $0.60, Hero calls $0.60

River: ($1.75) 4 (2 players)
BB bets $1.70, Hero folds

Results:

Spoiler

$1.75 pot ($0.08 rake)
Final Board: T 7 A 3 4
BB mucked and won $1.67 ($0.82 net)
Hero mucked 9 K and lost (-$0.85 net)

Não é a primeira nem segunda vez que te vejo jogar de call com K high em bordo que não tens nada. Esquece essa jogada, é mil vezes melhor cbetar já no flop, tens redraws para st8, redraws para flush. Esse bordo não dá assim muita FE, mas com esses redraws ainda é capaz de ser ok uma cbet. Não podes é dar esse cbh para call turn.

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Olha outra.... :facepalm:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.07 (101.4 bb)
BB: $5.07 (101.4 bb)
UTG: $5.02 (100.4 bb)
MP: $6.05 (121 bb)
CO: $3.93 (78.6 bb)
Hero (BTN): $5.62 (112.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 K
3 folds, Hero raises to $0.12, SB calls $0.10, BB calls $0.07

Flop: ($0.36) 2 2 7 (3 players)
SB checks, BB bets $0.17, Hero calls $0.17, SB folds

Turn: ($0.70) 6 (2 players)
BB bets $0.33, Hero calls $0.33

River: ($1.36) 5 (2 players)
BB checks, Hero checks

Results:

Spoiler

$1.36 pot ($0.06 rake)
Final Board: 2 2 7 6 5
BB showed 8 8 and won $1.30 ($0.68 net)
Hero mucked 9 K and lost (-$0.62 net)

BB 19/7 em 28 hands. Não tens nada de nada, o vilão até com Ax te ganha! Insta fold flop!

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Posso estar a parecer um bocado duro a rever algumas mãos, mas tem mesmo que ser. Estas hands que meti até agora têm leaks que não me parecem assim muito difíceis de corrigir, por isso ficas já a bater bem NL10. Agora não posso é dar palmadinhas nas costas quando vejo estas hands :P. Esfola o leak.


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Lunitis
Joined: 22.02.2009

-> Open Raise da SB

A SB é onde tens a "melhor" winrate (-9bb/100).
De qualquer maneira ainda tens aí os suited one gappers a perder mais do que deviam. Nota que na SB uma winrate para um grupo de mãos de -44bb/100 é "positiva" porque "partimos a perder" 50 bb/100 por conta da SB "morta".

Vamos lá ver umas mãos..

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10.08 (100.8 bb)
BB: $55.32 (553.2 bb)
CO: $9.01 (90.1 bb)
BTN: $1.52 (15.2 bb)

Preflop: Hero is SB with K J
2 folds, Hero raises to $0.30, BB raises to $0.90, Hero calls $0.60

Flop: ($1.80) A J 6 (2 players)
Hero checks, BB bets $1, Hero raises to $2.20, BB calls $1.20

Turn: ($6.20) 2 (2 players)
Hero checks, BB bets $52.22 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$6.20 pot ($0.28 rake)
Final Board: A J 6 2
Hero mucked K J and lost (-$3.10 net)
BB mucked and won $5.92 ($2.82 net)

Onde é que eu já vi isto...
NL10
VS 3bet
Tilt/paragem cerebral.

O vilão é reg e tinhas muito poucas hands, o fold pré-flop até é ok, mas adiante. Flop o raise é HORRÍVEL. Não funciona nem por bluff (vilão cbh KK-QQ quase de certeza, e mesmo assim isso é muito pouco comparado com Ax) nem por valor nem por nada. C/c flop.

-------------------------------

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10.38 (103.8 bb)
BB: $14.86 (148.6 bb)
CO: $9.05 (90.5 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with 7 5
2 folds, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60) 4 8 2 (2 players)
Hero checks, BB bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.40) 3 (2 players)
Hero checks, BB bets $0.80, Hero calls $0.80

River: ($3) 7 (2 players)
Hero checks, BB bets $1.50, Hero calls $1.50

Results:

Spoiler

$6 pot ($0.27 rake)
Final Board: 4 8 2 3 7
Hero mucked 7 5 and lost (-$3 net)
BB showed 9 9 and won $5.73 ($2.73 net)

NOOOOO...NOOOOOO...NOOOOOO
Impossível jogar um gut shot sem showdown value nenhum passivamente, para mais oop. Terrível. Easy cbet com o teu gutshot.

------------------------

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10.23 (102.3 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $20.37 (203.7 bb)
MP: $9.60 (96 bb)
CO: $10.27 (102.7 bb)
BTN: $10.88 (108.8 bb)

Preflop: Hero is SB with Q T
4 folds, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60) Q 9 8 (2 players)
Hero bets $0.42, BB calls $0.42

Turn: ($1.44) 8 (2 players)
Hero bets $1.03, BB raises to $2.50, Hero folds

Results:

Spoiler

$3.50 pot ($0.16 rake)
Final Board: Q 9 8 8
Hero mucked Q T and lost (-$1.75 net)
BB mucked and won $3.34 ($1.59 net)

Eu pago turn com essas pot odds com TP+gut shot+ flush draw. São poucos os combos de FH, e o vição é aggro (47/31 com 54% wwsf em 219 hands)

------------------

Ai essa veia calling station:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10 (100 bb)
BB: $11.36 (113.6 bb)
UTG: $16.67 (166.7 bb)
MP: $9.50 (95 bb)
CO: $10.66 (106.6 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with Q T
4 folds, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60) 4 9 J (2 players)
Hero bets $0.42, BB calls $0.42

Turn: ($1.44) J (2 players)
Hero checks, BB bets $0.69, Hero calls $0.69

River: ($2.82) 7 (2 players)
Hero checks, BB bets $1.34, Hero folds

Results:

Spoiler

$2.82 pot ($0.13 rake)
Final Board: 4 9 J J 7
Hero mucked Q T and lost (-$1.41 net)
BB mucked and won $2.69 ($1.28 net)

Vs donkey.
Não podes jogar mãos sem showdown value de call!!! O donkey tem aí um K8 :heart: :heart: e pronto leva-te o pote com uma mão de treta. Tens que cbetar turn com a tua tonelada de equity aí tendo 100gramas de show down value. No caso (raro) de dar check para induzir floaters tem que ser para c/r para cobrar desses K8s que façam float mas não pagam cbet.


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Ganhamos
Joined: 05.06.2011

Estou parvo com a tua análise, mas acima de tudo com a minha estupidez!
Só espero que esses exemplos apesar de mostrarem uma tendência, não sejam a regra do meu jogo!
Há algumas mãos que eu olho e só consigo perceber com tilt (raiva) ou com completa distração/burrice!
Possivelmente também haverão algumas mãos que podem ser explicadas por estar a jogar mesas a mais!

Mas por favor, tu bate-me na cabeça porque depois de ver o que vi, quase me apetece bater com ela na parede!


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