Database Review -> Ganhamos

-> Cold Call MP+CO+BU

Bom sinal o cold call no geral estar up (27bb/100). De qualquer forma há aí vários grupos de mãos down, alguns importantes como os SC e os AXs, por isso vamos lá começar a ver algumas mãos jogadas passivamente.

Suited 2 gappers são mãos bastante marginais para jogar de cold call, e ainda foram 22 spots, não me surpreende que tenham perdido um bocado...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $18.31 (366.2 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $11.69 (233.8 bb)
MP: $5.91 (118.2 bb)
CO: $4.55 (91 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 Q
UTG raises to $0.15, 2 folds, Hero calls $0.15, SB calls $0.13, BB folds

Aqui é fold por exemplo, o OR é reg, na SB está um 53/8, mas imo não justifica o call.

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Tens que acelerar este flop sempre:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
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SB: $4.30 (86 bb)
BB: $6.62 (132.4 bb)
CO: $4.66 (93.2 bb)
Hero (BTN): $5.05 (101 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 Q
CO raises to $0.10, Hero calls $0.10, 2 folds

Flop: ($0.27) 9 2 Q (2 players)
CO bets $0.15, Hero calls $0.15

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Non suited one gapper, ok dar um ou outro call com KJo e tal, mas não é para abusar..
VS monkeY:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $10 (100 bb)
BB: $12.43 (124.3 bb)
UTG: $22.25 (222.5 bb)
MP: $28.38 (283.8 bb)
CO: $4.50 (45 bb)
Hero (BTN): $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q T
UTG folds, MP raises to $0.20, CO folds, Hero calls $0.20, SB folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.65) 9 K 3 (3 players)
BB checks, MP bets $0.46, Hero calls $0.46, BB folds

Turn: ($1.57) 6 (2 players)
MP bets $1.12, Hero calls $1.12

River: ($3.81) 3 (2 players)
MP checks, Hero checks

Results:

Vilão 85/59 em 104. Ok fazer o flat contra supermonkey, mas flop é fold. Temos só gut shot e as nossas outs não são limpas e a bet é pesada. Turn igual.

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Mais calling stationismos:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $5 (100 bb)
BB: $5.88 (117.6 bb)
UTG: $3.70 (74 bb)
MP: $4.94 (98.8 bb)
CO: $6.03 (120.6 bb)
Hero (BTN): $6.87 (137.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with K J
UTG folds, MP raises to $0.15, CO folds, Hero calls $0.15, SB folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) 3 A 7 (3 players)
BB checks, MP bets $0.20, Hero calls $0.20, BB folds

Turn: ($0.87) 5 (2 players)
MP bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($1.67) 6 (2 players)
MP checks, Hero checks

Results:

Flop a cbet não foi muito grande, mas só temos um projecto de projecto e a mão está 3 way. Easy fold.

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SC a perderem um bocado em muitas mãos já, KQ e QJ a perder. Não é grande sinal, é melhor diminuir um pouco os calls. Depois vou ver como estão as 3bets, talvez seja boa ideia trocar alguns flats por 3bets.

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $3.66 (73.2 bb)
BB: $5.67 (113.4 bb)
UTG: $2.86 (57.2 bb)
MP: $5 (100 bb)
CO: $7.55 (151 bb)
Hero (BTN): $5.17 (103.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Q K
2 folds, CO raises to $0.15, Hero calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) K 6 7 (2 players)
CO bets $0.25, Hero calls $0.25

Turn: ($0.87) 3 (2 players)
CO bets $0.50, Hero calls $0.50

River: ($1.87) J (2 players)
CO bets $1.05, Hero calls $1.05

Results:

Tens que perder a stack aqui

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Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
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SB: $10 (100 bb)
BB: $10 (100 bb)
MP: $21.94 (219.4 bb)
Hero (CO): $10 (100 bb)
BTN: $8.09 (80.9 bb)

Preflop: Hero is CO with Q J
MP raises to $0.30, Hero calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 4 Q T (2 players)
MP checks, Hero bets $0.54, MP calls $0.54

Turn: ($1.83) Q (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($1.83) 8 (2 players)
MP bets $1.05, Hero calls $1.05

Results:

Vs reg, bet turn sempre

AXs, 171 flats com AXs, alguns flats com AXs podemos fazer, mas 47% das vezes como fazes perece-me muita coisa, eu faço 5% flat apenas com AXs (também acho baixo demais) com 28% 3bet, tu tens 8% de 3bet com AXs. Contra ranges tight eu prefiro fazer a 3bet, acho difícil fazer dinheiro com AXs de flat ip contra regs, a não ser que saibas que o vilão é facilmente explorável com floats ou/e raises na cbet.

Exemplo de flat que não gosto muito...

28/24 abre no MP hero flat no MP, poucas hands. 3bet ou fold é melhor imo,. Não tens info que te diga que o vilão é explorável pós-flop, e o A2s pelo valor em si não é grande coisa.

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Suited one gappers

Eu acho que o callistationismo é mesmo um problema base do teu jogo.

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $6.77 (135.4 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $5.37 (107.4 bb)
MP: $5.52 (110.4 bb)
CO: $11.79 (235.8 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with J K
2 folds, CO raises to $0.15, Hero calls $0.15, SB calls $0.13, BB folds

Flop: ($0.50) Q 3 8 (3 players)
SB checks, CO bets $0.31, Hero calls $0.31, SB folds

Turn: ($1.12) 2 (2 players)
CO checks, Hero bets $0.80, CO calls $0.80

River: ($2.72) 5 (2 players)
CO checks, Hero checks

Results:

Não dá para entender esse call flop

...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $5.02 (100.4 bb)
BB: $4.35 (87 bb)
UTG: $2.73 (54.6 bb)
MP: $7.91 (158.2 bb)
CO: $5 (100 bb)
Hero (BTN): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with K J
2 folds, CO raises to $0.15, Hero calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 6 3 8 (2 players)
CO bets $0.20, Hero raises to $0.70, CO calls $0.50

Turn: ($1.77) 2 (2 players)
CO bets $0.90, Hero folds

Results:

Vs 19/15 em 244 hands
:ayfkm:

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Low pairs. Vi que levaste uns quantos coolers com set e tal, mas vamos ver se há uns erros também..

Outra stack que é para se perder flop

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $12.91 (129.1 bb)
BB: $10.15 (101.5 bb)
UTG: $20.19 (201.9 bb)
MP: $9.25 (92.5 bb)
CO: $10.10 (101 bb)
Hero (BTN): $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 3 3
2 folds, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 5 7 3 (2 players)
CO bets $0.55, Hero calls $0.55

Turn: ($1.85) 8 (2 players)
CO bets $1.30, Hero calls $1.30

River: ($4.45) K (2 players)
CO bets $4.15, Hero calls $4.15

Results:

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Sai mais um overplay com PP vs NL10 vs 3bet...

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.22 (102.2 bb)
BB: $10.15 (101.5 bb)
MP: $12.61 (126.1 bb)
CO: $11.89 (118.9 bb)
Hero (BTN): $11.18 (111.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with 3 3
MP folds, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, SB raises to $1.10, 2 folds, Hero raises to $2.75, SB raises to $10.22, Hero folds

Results:

estas a fazer um excelente trabalho Lunitis,

Obrigado por me ensinares/relembrares da importância disto. Tenho que ler e reler isto tudo com muita calma e tempo.

Agora so te faço um pequeno aparte:

Original de Lunitis
VS Steal:

84% fold SB vs steal -> Nunca olho muito para esta stat. O que tenho é +- isso também. Talvez seja um pouco tight, não sei.
8.33% resteal da SB -> Nada de especial a dizer
72.6% fold BB vs steal -> Por vezes vejo jogadores destes limites a foldar por volta de 80%, o que é demais. 72.6 é capaz de estar bom, mas também veremos.
5% resteal da BB parece-me muito pouco, para mais para quem defende bastante até. Estás a defender quase tudo passivamente. Esse valor poderia estar no dobro provavelmente.

os folds da SB e BB são facilmente exploraveis dado que os viloes podem abrir any2 contra o hero para ser lucrativo.

Original de bakuncho
estas a fazer um excelente trabalho Lunitis,

Obrigado por me ensinares/relembrares da importância disto. Tenho que ler e reler isto tudo com muita calma e tempo.

Agora so te faço um pequeno aparte:

Original de Lunitis
VS Steal:

84% fold SB vs steal -> Nunca olho muito para esta stat. O que tenho é +- isso também. Talvez seja um pouco tight, não sei.
8.33% resteal da SB -> Nada de especial a dizer
72.6% fold BB vs steal -> Por vezes vejo jogadores destes limites a foldar por volta de 80%, o que é demais. 72.6 é capaz de estar bom, mas também veremos.
5% resteal da BB parece-me muito pouco, para mais para quem defende bastante até. Estás a defender quase tudo passivamente. Esse valor poderia estar no dobro provavelmente.

os folds da SB e BB são facilmente exploraveis dado que os viloes podem abrir any2 contra o hero para ser lucrativo.

Explica lá isso. Que valores achas que se deve defender?
Por acaso a parte que está para vir a seguir é a defesa de blinds com call.

se estou no BU e vejo a BB que larga isso tudo abro any2.

matematica:

abro 2.5bb para ganhar um pote de 4bb = 2.5/4 = 62.5%

precisa de funcionar 62.5% e se hero folda mais que isso, já é bem lucrativo

Original de bakuncho
se estou no BU e vejo a BB que larga isso tudo abro any2.

matematica:

abro 2.5bb para ganhar um pote de 4bb = 2.5/4 = 62.5%

precisa de funcionar 62.5% e se hero folda mais que isso, já é bem lucrativo

E o SB não joga?

Original de Lunitis

Original de bakuncho
se estou no BU e vejo a BB que larga isso tudo abro any2.

matematica:

abro 2.5bb para ganhar um pote de 4bb = 2.5/4 = 62.5%

precisa de funcionar 62.5% e se hero folda mais que isso, já é bem lucrativo

E o SB não joga?

Joga pois

mas, por norma, nestes limites ignoram demasiado as blinds.. Se vires na sample do Ganhamos quantas vezes a SB larga.

como em tudo, isto é teorico, se a SB e BB largarem mais de 70% é lucrativo o or de any2.

Claro que se a SB der luta já nao abro any2, qualquer Axs Kx Qx para dar luta á SB preferencialmente.

Consegues ter wr de -8 ou melhor na SB até NL10, só explorando esses jogadores que foldam demasiado PF para steal, e quando pagam continuam a foldar imenso para cbet.

Excelente trabalho Lunitis, os meus parabéns.

62.5% das vezes seria se o SB fosse foldar 100%.
Se o hero defende 72.6% para o BU ter uma abertura no ponto break even com any two o SB tem que defender...

X*0,726=0,625
X= 0,86

Ou seja o SB teria que estar a foldar 86%. SB normalmente defende mais do que isso.

Claro que o ideal seria defender o mais possível, mas isso é mais fácil dito do que feito. Estamos oop e sem iniciativa, o que é uma desvantagem bastante grande, para compensar isso temos que jogar um range mais forte do que o vilão, não adianta fazer muito peito se é para perder mais do que aquilo que perdemos foldando.

estou aprendendo demais com esse post.
tentarei fazer uma analise da minha database utilizando esse post como guia

Lunitis, no post em que fala das stas WSD, WWSF e W$SD, citou os valores que acha std e em cima deu exemplos com cores, mas não entendi muito bem.

Por exemplo: wwsf ws$d e wtsd altos vc diz que são ideias, mas quanto seria alto ou baixo a partir dos valores std?

Original de aMMiranda89
Lunitis, no post em que fala das stas WSD, WWSF e W$SD, citou os valores que acha std e em cima deu exemplos com cores, mas não entendi muito bem.

Por exemplo: wwsf ws$d e wtsd altos vc diz que são ideias, mas quanto seria alto ou baixo a partir dos valores std?

2 ou 3% para cima do stdd já começaria a considerar alto, mas é um bocado subjectivo.

O VPIP não não influência nessas stats?

Por exemplo, um jogador 16/13 tenderia a ter o WSD mais alto do que um 22/18 por entrar em spots com um range mais forte?

Original de aMMiranda89
O VPIP não não influência nessas stats?

Por exemplo, um jogador 16/13 tenderia a ter o WSD mais alto do que um 22/18 por entrar em spots com um range mais forte?

Exacto.
Por isso mesmo é que esses valores são muito subjectivos e não dá para dizer XYZ é alto/é baixo/é o ideal. Depende tudo de tanta coisa que o melhor que podemos fazer é aproximações.

-> Cold Call SB

Na SB a ideia é que a winrate do cold call seja melhor do que -50bbs/100, que era o que perderíamos se foldassemos. Tirei AK e QQ+.
No geral a defesa com flat funcionou bastante bem -> 39bb/100, o que é um incentivo para fazeres mais. A tendência que tenho visto de muitos regs é jogar pouco de flat na SB, mas com bons resultados não vejo motivo para não os fazeres.

Os non suited connectors ficaram no vermelho. Raramente gosto de jogar de flat com essas mãos, mesmo com KQo. QJo - acho mau dar call, tirando uma ou outra excepção com QJo vs min raise em boa dinâmica de mesa. Mas JT- acho mau praticamente sempre, e ainda foram 9 flats que deste com essas hands (65o duas vezes !!).
Mesmo com KQo não gosto muito de fazer flat, normalmente faço 3bet quer por bluff quer por value.

MP é um 88/12 em 104 hands. Mas até podia ser um 100/100 ou 100/50, com 76o não há absolutamente nada a fazer.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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Hero (SB): $12.60 (126 bb)
BB: $5.51 (55.1 bb)
UTG: $10.15 (101.5 bb)
MP: $20.29 (202.9 bb)
CO: $12.12 (121.2 bb)
BTN: $11.55 (115.5 bb)

Preflop: Hero is SB with 7 6
UTG folds, MP calls $0.10, CO folds, BTN raises to $0.30, Hero calls $0.25, BB folds, MP calls $0.20

Flop: ($1) 4 3 9 (3 players)
Hero checks, MP bets $0.10, BTN calls $0.10, Hero calls $0.10

Turn: ($1.30) T (3 players)
Hero checks, MP bets $0.40, BTN calls $0.40, Hero calls $0.40

River: ($2.50) K (3 players)
Hero checks, MP bets $0.80, BTN raises to $2.80, Hero folds, MP calls $2.00

Results:

-------------------------

Com non suited one gappers (KJo) é a mesma conversa. É call em apenas casos bastante específicos (tipo para jogar com um donkey grande que está na BB). Se já vem de raise e donkey call é uma boa mão para squeeze.

Aqui era uma boa mão por 3bet por valor contra um 70/43 em 41 hands..

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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Hero (SB): $11.24 (112.4 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $15.60 (156 bb)
MP: $7.84 (78.4 bb)
CO: $10.49 (104.9 bb)
BTN: $4.82 (48.2 bb)

Preflop: Hero is SB with K J
3 folds, BTN raises to $0.20, Hero calls $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) 2 6 9 (3 players)
Hero checks, BB bets $0.30, BTN calls $0.30, Hero folds

Turn: ($1.20) 2 (2 players)
BB checks, BTN bets $0.60, BB calls $0.60

River: ($2.40) 9 (2 players)
BB checks, BTN checks

Results:

-> Cold Call BB

Estás a defender muito bem na BB dando flat contra open raise (open raise de todas as posições, não apenas steal), o que é um incentivo a defender mais de flat aí. O limite de perdas tem que ser melhor do que -100 bb/100 para o flat ser melhor do que o fold. Só não tiveste melhor do que isso com os non suited connectors (NSC) e other non suited hands (ONSH), mas por pouco.

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NSC.. Não sei se já meti algum print disto, mas tenho usado bastante esta "caixinha", se calhar muitos nem sabem que existe, é bastante útil para ver o número de mãos jogadas dentro de cada grupo e a winrate associada.

O hero defendeu dezenas de NSC baixos (T9-), 6 vezes 54o! Eu não gosto de defender muito essas mãos de flat, só se vier um mini raise do BU ou da SB e mesmo assim não acho bom defender esses NSC baixinhos. Vou ver se descubro se foram spots minimamente aceitáveis...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $5.22 (104.4 bb)
Hero (BB): $7.72 (154.4 bb)
UTG: $4.92 (98.4 bb)
MP: $5.67 (113.4 bb)
CO: $9.85 (197 bb)
BTN: $2.48 (49.6 bb)

Preflop: Hero is BB with T J
4 folds, SB raises to $0.12, Hero calls $0.07

Flop: ($0.24) 2 5 8 (2 players)
SB bets $0.15, Hero raises to $0.56, SB calls $0.41

Turn: ($1.36) 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.97, SB calls $0.97

River: ($3.30) 9 (2 players)
SB checks, Hero bets $2.37, SB raises to $3.57 and is all-in, Hero folds

Results:

Vilão 26/21, 50% steal SB em 69 hands, por isso nem podes dizer que tenhas reads para justificar a spewzada.
O raise no flop acho forçado no vácuo só com as duas overs, se ao menos uma fosse de paus... mas o pior nem está aí, para mim o pior vem turn e river, foram cartas que não ajudaram nada, o 8 é mesmo muito muito mau, 1º porque o vilão tem muito 8x no range, e depois porque passas a representar muito menos value (não vais dar raise com 8x flop né?!), o river também não é bom. Ah e o size flop parece-me exagerado, para o range que o queres fazer foldar 3xs chega.

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26/16 open raise 3bbs no MP, hero call com QJo na BB acho light, eu foldo.

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Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $13.41 (268.2 bb)
Hero (BB): $5.51 (110.2 bb)
UTG: $5.89 (117.8 bb)
MP: $6.21 (124.2 bb)
CO: $13.37 (267.4 bb)
BTN: $4.52 (90.4 bb)

Preflop: Hero is BB with 9 T
4 folds, SB raises to $0.15, Hero calls $0.10

Flop: ($0.30) 2 5 K (2 players)
SB bets $0.20, Hero raises to $0.58, SB calls $0.38

Turn: ($1.46) K (2 players)
SB checks, Hero bets $1.05, SB calls $1.05

River: ($3.56) 9 (2 players)
SB checks, Hero checks

Results:

Vs reg (?) com 19 hands.
Outro raise para o marginal flop, mas enfim, para defender esse T9o vai ter que ser mesmo para fazer uns moves, o problema maior está no turn outra vez. São duas jogadas muito parecidas com mau suporto teórico por trás, deve ser um erro recorrente....
Tu depois de fazeres raise no flop por bluff não podes fechar os olhos e betar no turn só porque sim. Tens que betar em turns que ou te dêm equidade ou que sejam bastante maus para o range do vilão, ou seja uma espada ou um A. Tens que pensar no range do vilão, o range de bet/call flop dele vai ser maioritariamente Kx e flush draws, não podes sair a betar quando o turn é tão bom para o range dele e ajuda zero o teu range. Por isso é que precisamos de dar raise flop com mãos com potêncial, para que hajam turns onde podemos continuar a betar novamente tendo uma boa equidade por trás, tipo Q :spade:J seria bem melhor. Quando já temos um flush draw a vir do flop já podemos atirar em mais turns porque temos uma equidade bastante decente (logo precisamos de menos FE para a bet ser +ev), mas neste bordo nem com nut flush draw poderiamos betar porque nãos temos nenhuma, logo a nossa equidade não consegue compensar.

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Hero flat na BB um raise de 3bbs de um BU aggro fish com 67o. Eu acho muito mau. Um aggro fish quer ganhar os potes todos. Vais dar numa de herói a pagar multiplas streets com um par de 6 ou de 7?! Que é o que geralmente acertas..

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ONSH. 53 spots parece-me coisa a mais para o pior grupo de mãos. A melhor mão deste grupo é o K9o que dá para defender contra a SB e contra alguns BUs. Agora defender K4o, Q3o, 73o, 32o, 43o, 62o e coisas afinsque defendeste, quase de certeza que foi má ideia mesmo antes de olhar para as mãos..

BU 71/33 42% wwsf em 325 hands open raise de 7bbs, hero flat 73o na BB. Mother of the what the fucks!?!
Parece que temos outra leak confirmada. O hero quer defender mãos degradantes contra jogadores degradantes. Lá porque eles te jogam estas mãos não quer dizer que tu possas defender com elas. Contra estes jogadores a ideia é fazer bons pares e que venha o dinheiro lá para dentro, com 73o não fazes porcaria nenhuma, ou melhor fazes... fazes uma valente porcaria já que quase te obrigas a levar pares da treta a showdown onde vais perder muitas vezes fora as vezes que és bluffado. Enfim..

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"Hero flat com J6o vs min raise do BU que é 16/14." É um mini raise, mas a tua mão é uma porcaria, e o vilão é tight, insta fold pré-flop.

Resumindo estas mãos só de devem jogar contra mini raise da SB (aí é quase 100%) e algumas vezes contra mini raise do BU (aí temos de prestar atenção a quem abriu, e raramente devemos ir mais além do que K9o, K8 o, Q8 o, K7o, Q7o, e mesmo essas tem que ser com leitura do vilão e com leaks de pós-flop do vilão debaixo do olho.

nice ♠_thumbsup:

Jaaaaasuuuuiiiiissss!!!
Mesmo muito mau!
Mas já me tinha dado conta da leak de querer jogar demasiadas mãos contra jogadores fracos. No entanto, mãos como os exemplos dados, penso terem sido já em tilt total por ter perdido coisas do tipo AK vs 38 offsuited e ele ganhar com dois pares contra o meu TPTK...

Eu quando me tilto (tiltava) ao ponto de começar a perder o controlo meto sit out next hand, uma vez até carreguei direto no botão do power do PC
Depois podemos dar umas cabeçadas na parede, mas pelo menos a banca não sofre.