Curso No Limit para Iniciantes com AAcantiflasAA

Ola Pessoal,

Desculpem pela atualização tao tardia. O video da aula 4 já se encontra disponível:Lição 4
Vou atualizar agora a pagina principal.
Não se esqueçam que amanha temos treino, vamos dar a aula 5, aula esta que finaliza o curso para iniciantes. Vamos ter uma continuação, com mais 6 aulas, de matéria mais avançada e que servirão para "melhorarmos" a nossa estrategia básica. Espero que venham a gostar e que participem.

Para dar um pequeno incentivo, no final desta segunda parte do curso, irei escolher 1 membro (o mais ativo e que gere mais duvidas/discussões, quer durante as aulas, quer aqui nesta secção), para ter uma revisão de sessão, feita por mim num dos meus treinos. Espero que isto incentive ainda mais o pessoal a participar e a ser ativo por aqui

Lição 5: 22/06/2015, 5 minutos para aprender, uma vida para dominar

Vídeo da aula 5

Nesta lição os iniciantes vão aprender qual é o percurso para uma simples carreira de Poker profissional. Onde começar a aprender, o quê, como progredir....

A lição está dividida em 4 fases principais e uma parte bônus adicional:
-Fase 1- Jogar Poker com a estrategia básica (nl2 - nl5)
-Fase 2- Conceitos básicos e pensar em ranges (nl10)
-Fase 3- Leitura de mãos e ser explorativo
-Fase 4- Jogar com uma estrategia adaptável

Fase 1- Jogar Poker com uma estrategia para limites micro

Estratégia Iniciante
(esta estratégia encontra se em "a sua primeira estratégia vencedora")
O que é a Estratégia Big Stack?
Como jogar antes do flop
Como jogar depois do flop

O que tem de especial esta fase?
Os iniciantes que seguirem este curso não precisam de muita informação adicional para esta fase pois já estão familiarizados com ela ou ate já a ultrapassaram.
O que há de especial nesta fase é os "momentos aha" quando te apercebes de que é possível jogar poker online lucrativamente, jogando poucas mãos e seguindo uma estrategia com linhas básicas

Em primeiro lugar,a um iniciante é lhe fornecido um range estático, assim como algumas tabelas para o pré e o pós flop. Guias simples como estes asseguram que poucos erros aconteçam, resultando numa maior probabilidade de sucesso.

Um condutor iniciante não começa a sua primeira aula de condução num carro de formula 1, mas sim num carro comum de forma a tornar os primeiros passos no mais simples possível"

Qual a diferença da fase precedente?
Nesta situação, a fase anterior era jogar como jogador recreativo.
Um jogador recreativo, é um jogador de poker que não joga com nenhuma estratégia, fazendo assim mais erros que um jogador em fase 1.
Assim sendo, vamos conseguir ganhar dinheiro contra esses jogadores nos micro limites.

Porque é que esta fase é importante?
Sem a fase 1, não tens um ponto inicial sólido, num desporto onde tu não te tornas bom apenas por pratica-lo a todo o momento.

Um jogador recreativo de futebol, que jogue todos os fins de semana com os amigos, sem qualquer tipo de treino particular, vai ser melhor do que alguém que apenas jogue 2 vezes por ano.
Um jogador de Poker que jogue todas as semanas sem se preocupar com qualquer tipo de estrategia ou estudo, não vai aprender muito, ficando no mesmo nível de alguém que jogue muito menos e que também não tenha contacto com qualquer tipo de estratégia.

O facto de que não ficas melhor no Poker simplesmente por jogares muito, demonstra o quão complexo realmente este jogo é e o porque de iniciantes que usam alguma estrategia terem a oportunidade de ganhar dinheiro.

Outros links para a fase 1:
A lição 1 do nosso curso é precisamente o que precisas de saber para entrar nesta fase.

Link do vídeo da aula 1 do curso No Limit para Iniciantes | Link da lição 1 do curso No Limit para Iniciantes

Fase 2- Conceitos básicos e pensar em ranges

O Básico
(esta estratégia encontra-se em "Básico")
Princípios Básicos: Posição
Princípios Básicos: Jogabilidade
Princípios Básicos: Odds & Outs
Princípios Básicos: Odds Implícitas
Princípios Básicos: Por que apostas?

Ranges e Equidades
(esta estratégia encontra-se em "Básico")
Ranges & Equidade (1): Introdução aos Ranges
Ranges & Equidade (2): Combos & Remoção de Cartas
Ranges & Equidade (3): Introdução à Equidade
Ranges & Equidade (4): Equidade - Calls Finais

O que há de especial nesta fase?
Esta é uma fase que o iniciante interessado neste curso já tem conhecimento ou onde está a dar os primeiros passos.
Tópicos como odds e outs, odds implícitas, posição, jogabilidade, etc não são temas desconhecidos para os iniciantes mais avançados que frequentam este curso.

O que há de especial nesta fase é que os jogadores começam a aperceber-se de que no Poker tens de pensar por ti.
Quanto mais avançado, mais complexo se torna este jogo. Simples tabelas ou estilos de jogo padrão tem de ser reconsiderados e cada situação deve ser avaliada como única.

Qual a diferença da fase precedente?
Na fase anterior, os jogadores estão focados unicamente na sua mão e no que eles próprios estão a fazer nas mesas.
Nesta segunda fase começamos também a pensar nas mãos dos nossos oponentes, mais tarde começamos a tentar perceber as razões por trás dos seus movimentos e como podemos explora-los de forma lucrativa.

Porque é que esta fase é importante?
Se não começares a pensar nas razões por trás dos movimentos dos teus oponentes e com que mãos eles os fazem, o teu desenvolvimento como jogador de Poker vai ficar estagnado.
A partir de nl10 haverá mais e mais jogadores nas mesas que irão tentar pensar em ranges e irão tentar explorar-nos. Vamos ter de estar sempre um passo à frente desses jogadores.

Outros links para a fase 2:
Há muita informação adicional que podes encontrar na secção de Estratégia da PokerStrategy.com. Alguns exemplos de artigos estão referenciados acima, mas encontras muitos mais nesta secção, deves estudar o máximo de artigos que conseguires, pois eles são uma boa ajuda na tua evolução como jogador de Poker.

Secção de Estratégia da PokerStrategy.com

Fase 3- Leitura de mãos e ser explorativo

Leitura de mãos
Os Cinco Tipos de Jogador
Range Médio
O Princípio do Funil
O que Considerar no Showdown
Quatro Dicas para Ler Mãos com Sucesso
A Proporção entre Valor e Bluff
Notas

Explorar o adversário
Explorar o adversário (1): Lucro imediato
Explorar o adversário (2): Apostando por Thin Value

O que há de especial nesta fase?
O principal fator de um jogador de poker de sucesso é a analise e explorar as fraquezas dos oponentes em jogo. Analisar o estilo de jogo dos teus oponentes é chamado "leitura de mãos" (hand reading). Usar informação que recolhes desta analise, contra o teu oponente, chama-se explorar.

O que há de especial nesta fase é que começamos a focar-nos em ganhar dinheiro de jogadores sólidos que estejam nas nossas mesas assim como de jogadores recreativos.
No final de contas, toda a gente comete erros e cabe-nos a nós identificar esses erros e explorar os oponentes.

Qual a diferença da fase precedente?
Jogadores nesta fase devem já estar familiarizados com estatísticas de "trackers" como HM2 ou PT4 e devem saber como usa-las, ou seja, ter informação especifica sobre os oponentes e saber como usa-la contra eles.
Não pensamos apenas em que range de mãos o nosso oponente pode ter numa determinada situação, mas tentamos também categorizar o nosso oponente a partir de um ponto de vista geral:
-Que tipo de jogador é o nosso oponente?
-Como é que ele joga contra diferentes tipos de oponentes?
-Como é que ele joga especificamente contra mim?

Outro aspeto decisivo desta fase é as notas que tiramos sobre os nosso oponentes.
Obviamente tirar notas sobre determinadas jogadas "especiais" que os nosso oponentes fazem, devem ser feitas o mais cedo possível (mesmo nl2), contudo apenas a partir da fase 3 os jogadores são capazes de usar bem estas notas a seu favor para explorar os oponentes.

Porque é que esta fase é importante?
Certos movimentos ou estilos de jogo de oponentes podem ser facilmente explorados e assim produzir um lucro automático.
Lucro automático é uma jogada explorativa na qual tu tiras partido de uma frequência muito alta de fold da parte do teu oponente.

Exemplo:
O teu oponente folda 80% contra 3-bets
Quando damos 3bet para 3 vezes o tamanho do raise inicial, apenas precisas que o teu oponente fold 66% das vezes de maneira a que esta jogada tenha um lucro automático. Portanto se o teu oponente folda 80%, tu podes dar 3bet com muitas mãos que esta jogada continua a ser uma jogada lucrativa de todas as vezes.

Outros links para a fase 3:
Alguns links relevantes para esta fase.

No que toca a leitura de mãos, estes artigos são recomendados:
Os Cinco Tipos de Jogador
Range Médio
Quatro Dicas para Ler Mãos com Sucesso

Após estar familiarizado com leitura de mãos, deverias estudar o conceito de explorar:
Explorar o adversário (1): Lucro imediato
Explorar o adversário (2): Apostando por Thin Value

Fase 4- Jogar com uma estrategia adaptável

Plano de Jogo
Plano de Jogo (1): Introdução
Plano de Jogo (2): Proteção de Ranges
Plano de Jogo (3): Steal-EV
Ranges Pré-flop No Limit 6-max - Visão Geral
Plano de Jogo (4): Frequências de Calldown
Quando Vale a Pena o 2º ou 3º Barril?
´
O que há de especial nesta fase?
O próximo passo na evolução de um jogador de poker é planear todo o teu range numa determinada situação.

O que há de especial nesta fase é que estas a tentar considerar e incorporar todas as fases anteriores, fazendo com que já tenhas um plano para a tua mão consoante a board e o estilo do teu oponente.

Qual a diferença da fase precedente?
Nas fases anteriores focamo-nos em aspetos muito particulares quer do nosso jogo quer do jogo dos nossos oponentes.
A fase 4 é caracterizada por tentar transformar a nossa própria linha de pensamento em conformidade com os nossos oponentes e situações. É a fase onde começamos a pensar : "eu assumo que o meu oponente pensa isto e aquilo, portanto eu vou fazer o seguinte"

Porque é que esta fase é importante?
Planear o teu jogo ajuda te a identificar mais informação baseada em frequências de erros no jogo dos teus oponentes, ajudando te a moldar o teu próprio jogo e range de mãos de maneira a que estejas certo no maior numero de situações possíveis, aparecendo sempre com o melhor range possível na determinada situação.

Quando jogas contra oponentes com grande domínio, não deves apenas focar-te em explorar os seus erros. Deves também tentar remover os erros do teu jogo, fazendo com que seja ao teu oponente impossível explorar-te.

Outros links para a fase 4:
A PokerStrategy.com pode te oferecer imensos artigos de qualidade no que diz respeito à fase 4, faz questão de os ler todos quando e para chegares a esta fase na tua carreira.

Os artigos mais importantes e que dizem respeito a esta fase, são todos os que estão relacionados com planeamento de jogo e que se encontra na secção de "construir um plano de jogo".
Plano de Jogo (1): Introdução

Olá Pedro, acabei de assistir a mais uma aula e como não podia deixar de ser, muito interessante.
Entretanto passou uma jogada na mesa que fiquei a pensar .... Foi um shove PF -se não estou em erro- e a acção foi "running twice"
Podias explicar qual a diferença em usar essa opção , o que influência no resultado final ?

Estou ansioso pelas próximas aulas , acredito que vão ser muito positivas na sequÊncias destas passadas.
Abraço.

Ola Rui,

Lamento por não ter respondido mais cedo, mas já vi que já foste esclarecido. Basicamente o run it twice reduz a variância e como disse o double2, existem muito poucas razões para não ter isso ativo.

Pessoal, já está disponível o vídeo da aula 5: aqui
Lamento a atualização tao tardia mas estive uns dias ausente e só agora pude vir aqui atualizar isto.

Como sabem (a maioria dos que acompanha), esta primeira parte do curso, a mais básica, terminou com esta aula. As próximas 6 aulas vão ser sobre matéria um pouco mais avançada e uma melhoria na estratégia básica dada nesta primeira parte. Espero que continuem a acompanhar e que possa vir a ser ainda mais interessante do que esta primeira parte. Nós próximos dias irão haver novas noticias e atualizações

Olá,

Na aula 2 temos a seguinte indicação:

Regra especial- O teu oponente saiu a apostar (donkbet): Contra apostas de, no máximo, 2BB, deves simplesmente continuar a jogar como se ele não tivesse apostado de todo. Deves apenas assegurar te que o teu raise seja de aproximadamente 4 vezes a aposta do oponente (neste caso, uma aposta de 2/3 do pot, será igual a 4 vezes à aposta dele). Se o teu oponente aposta mais do que 2BB, devemos apenas continuar a jogar os nossos monstros, dando raise para 3.5 vezes o tamanho da sua aposta. Devemos desistir de tudo o resto.

Se levarmos donkbet com uma mão feita do género KQ em flop K94 devemos foldar pelo que diz na parte a bold. É mesmo isto ou foi erro?

Ola Burako,

Sim é exatamente isso, contra a maioria dos jogadores passivos, quando num pot recebes uma DB de mais de 2BB, devemos dar fold com as nossas made hands. Isto é o que nos diz a nossa estrategia. Obviamente após leituras do oponente e em determinados bordos podemos e devemos fugir desta estrategia. A base desta estratégia é explorar as leaks comuns do jogador geral de micro limits, jogador este passivo e callingstation.

Essa regra especial refere se simplesmente ao flop, obviamente se apostamos flop e turn com o nosso TP e o oponente dá donkbet no river de 3BB num pot de 30 ou 40 ou 80BB não podes foldar o teu TP.

Desculpa uma resposta tao tardia.

cumps

Ola Pessoal,

Já foi lançado o tópico para a segunda parte do nosso curso, não percam. Espero que venham a gostar e que possa trazer o vosso jogo para um nivel mais avançado, ajudando vos na vossa caminhada para regulares ganhadores de limites mais altos.
Podem acompanhar aqui: Curso No Limit para Iniciantes (avançado)

cumps

Estava mesmo à espero.
Obrigado.

Boas, tenho uma dúvida Cantiflas.

Na lição 7, mais ao menos ao minuto 19 é nos dito que o seguinte:

Os draws, vamos supor que o nosso draw tem 30% de equidade para melhorar, ou por exemplo 25% para melhorar para o turn.

Nós só devemos jogá-lo agressivamente e essa jogada só é lucrativa se existir fold equidade, ok?

Se juntarmos estas duas questões, ok? Que é a equidade da nossa mão, ok? 25% das vezes, 1 em cada 4 vezes nós vamos melhorar, e muitas vezes para nuts, ok? E nós vamos jogar muitas vezes draws para nuts, então o 1 em cada 4 vezes nós vamos melhorar para nuts e x vezes vamos conseguir que ele folde uma mão melhor, ok?

Estas duas coisas juntas, a equidade e a fold equidade é que fazem com que jogar draws agressivamente seja lucrativo, ok?

Ele tem que foldar mãos.

Se nós apostarmos contra um jogador que nunca folda, não é lucrativo apostar tendo um Flush draw, e é dito na aula o seguinte:

que muita gente não percebe muito bem isto e tem um Flush draw continua sempre a apostar e muitas vezes chega ao fim e o vilão pagou com bottom par e disse, Ah, que infelicidade, que donks, mas nós é que temos que estar atentos a essas situações.

Se o nosso adversário não folda bottom pair, por exemplo, ou não folda A-high, não vale a pena nós estarmos a apostar draws, é o que nos é dito na lição.

Agora a minha questão é a seguinte:

Como é que sabemos se estamos ou não a apostar contra um jogador que nunca folda ou que folda pouco, para depreender-mos se temos ou não folr equity? Pelos trackers unicamente?

Obrigado

Olá Rafa, não só pelos trackers, mas também e principalmente pela observação das mãos que vão pra SD. Veja com que mãos os vilões apostaram e pagaram e verás quem é "pagador" e quem blefa com muita frequência.

Ola Pessoal,

Desculpem a falta de respostas nestes dias mas estive de ferias e completamente off trabalho.

Rafa, o Bahia já respondeu, não tenho grande coisa a acrescentar. Para saber se um jogador é callingstation temos de estar atentos, usar algumas stats de trackers (se os usarmos), basicamente passa por observar os oponentes, como em tudo no poker. Observação e adaptação são duas das palavras chave no Poker.
Este é um dos fatores para os quais eu alerto os jogadores iniciantes que querem jogar 12 mesas sem sequer terem capacidades, técnicas, mentais, etc para jogar 4. É preciso muita atenção no poker, especialmente quando ainda estamos a aprender o muito básico e ainda não automatizamos muita informação que nos possa fazer ser lucrativos mesmo jogando muitas mesas.

Ola Coach \o:f_thumbsup::f_drink:

Tenho uma duvida sobre ficar Deep.

Porque temos que sair da mesa quando estamos com 130bb pelo menos, vc disse que começamos a ficar deep com 130bb+. Porem não ficamos deep com 200bb+?

N seria mais interessante sair da mesa com pelo menos 200bb? ou 150bb?

Original de igorgarcia
Ola Coach \o:f_thumbsup::f_drink:

Tenho uma duvida sobre ficar Deep.

Porque temos que sair da mesa quando estamos com 130bb pelo menos, vc disse que começamos a ficar deep com 130bb+. Porem não ficamos deep com 200bb+?

N seria mais interessante sair da mesa com pelo menos 200bb? ou 150bb?

Olá Igor, enquanto o Cantiflas não reponde vou dar a minha opinião. O que os trinadores dizem que não devemos jogar deep (acima de mais ou menos 120BB, 200BB é deep sim) é porque a estratégia muda. Tudo que aprendemos nesse curso é pra ser usado com 100BB. Acima disso há mudanças na forma de jogar.

Original de BahiaMinhaP

Original de igorgarcia
Ola Coach \o:f_thumbsup::f_drink:

Tenho uma duvida sobre ficar Deep.

Porque temos que sair da mesa quando estamos com 130bb pelo menos, vc disse que começamos a ficar deep com 130bb+. Porem não ficamos deep com 200bb+?

N seria mais interessante sair da mesa com pelo menos 200bb? ou 150bb?

Olá Igor, enquanto o Cantiflas não reponde vou dar a minha opinião. O que os trinadores dizem que não devemos jogar deep (acima de mais ou menos 120BB, 200BB é deep sim) é porque a estratégia muda. Tudo que aprendemos nesse curso é pra ser usado com 100BB. Acima disso há mudanças na forma de jogar.

E ai bahia \o

O que muda? apenas por curiosidade

obrigado !:f_love:

Original de igorgarcia

Original de BahiaMinhaP

Original de igorgarcia
Ola Coach \o:f_thumbsup::f_drink:

Tenho uma duvida sobre ficar Deep.

Porque temos que sair da mesa quando estamos com 130bb pelo menos, vc disse que começamos a ficar deep com 130bb+. Porem não ficamos deep com 200bb+?

N seria mais interessante sair da mesa com pelo menos 200bb? ou 150bb?

Olá Igor, enquanto o Cantiflas não reponde vou dar a minha opinião. O que os trinadores dizem que não devemos jogar deep (acima de mais ou menos 120BB, 200BB é deep sim) é porque a estratégia muda. Tudo que aprendemos nesse curso é pra ser usado com 100BB. Acima disso há mudanças na forma de jogar.

E ai bahia \o

O que muda? apenas por curiosidade

Velhinho, aprendi poker com eles e também estou esperando que eles aprendam pra me ensinar :f_biggrin:. O que sei é que devemos ser mais cautelosos. Exemplos, jogando deep não devemos ir all-in contra regular com QQ mesmo em posições finais ou temos que ter cuidado em dar 3bets, preferindo o call com mãos como QQ ou AK. Até com KK já vi gente dizendo que muito deep (+ de 200BB) é melhor não atolar. Agora, se temos uma mão muito forte (trinca em diante) no flop ou turn é claro que isso muda e temos que extrair.

Original de igorgarcia
(...)
O que muda? apenas por curiosidade

Só como exemplo:

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Original de nvaz

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Isto são algumas regras gerais sobre Deep Play em ZOOM que eu anotei hoje do video "A Guide to ZOOM Poker" do mbml para o estatuto ouro. Como sei que nem todos podem ver e como considero informação importante, decidi partilhar aqui no Blog.

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A Guide to ZOOM Poker
by mbml
26.Abr.12

(video)

• Deep Play (In Position) 200BB+ Facing a Raise:

■ 3-betting Small Pocket pairs (22-66) - We want to reduce the stack to pot ratio so that we will find ourselves less likely to be in a set over set situation if we do get 200BB+ into the pot.

■ Calling/3-betting Middle Pocket pairs (77-TT) - I wouldn’t mind 3-betting if opponents is rarely 3-betting, Calling is fine too since we can overset 22-66 quite often. 3-betting other speculative hands like Kxs / Axs / 56s.

■ Avoid 3-betting Axo or Off-suit Broadways because opponents will defend wider with deeper stacks.

• Deep Play (Out Of Position) 200BB+ Facing a Raise:

■ Flatting AKo/AQo vs a tough regular even agains late position steals.

■ 3-betting only QQ+/Axs because of good playability.

■ Narrowing down the bluff portion of our range - No need to attempt to exploiting our opponents OOP when deep.

■ 3-betting a standard range is fine if opponent is straight forward and not capable of putting us in tough spots.

• Deep Play (Out Of Position) 200BB+ Facing a 3-Bet:

■ Not calling with small suited connectors (56s-98s) - We get dominated by Axs and Kxs which the opponent may 3-betting us with

■ Better to 3-bet with such hands, they have decent playability in a 4-bet pot 200BB when you have initiative

■ Calling 22-QQ mostly, as well as AK / AQ / Axs / suited broadways (very vilan deppendent , this are just guidelines).

■ Not going to 4-bet bluff with Axo

• Deep Play (In Position) 200BB+ Facing a 3-Bet:

■ Defending small suited connectors and suited on-gappers and whole lot of others speculative hands becomes possible now with position.

■ Not 4-betting too often - Assuming that villain 3-bets with a really tigh range because he’s deep OOP vs us.

• Deep Play (Extra)

■ Greater importance in reading into sizing and timming tells

■ Many good spots to make turn raises and river shoves or river raises

■ Best done on low boards where you can rep close to 10 combos of sets.

■ Make crazy deep bluffs when you sense weakness. Example:

==========
Preflop: Hero is BU with A:s 9:s
2 folds, CO raises to $3, Hero calls, 2 folds

Flop: ($7.50) 8:d 9:h 3:s (2 players)
CO bets $5, Hero calls

Turn: ($17.50) 2:c (2 players)
CO bets $10, Hero raises to $40
=================
Good spot to raise Turn and bomb River agains a tight player with clean image to fold out overpairs.
Most players try to bet huge on turn with monsters like sets to maximize value especially when deep

https://forums.pokerstrategy.com/pt/forum/thread.php?postid=1118324#post1118324

Obrigado Alono pela ajuda aos menos abastados!

Algum tempo depois... Após a leitura percebi que é mais fácil fechar a mesa Zoom e abrir outra!

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk....