[Тренировка] Покерная психология с xXmerabellaXx

) Интересная тема.

о чём хотелось бы поговорить:
- тильт, его особенности в зависимости от эго-состояний.
-"взрослые не тильтуют". Как оставаться в этом состоянии.
- чем могут помочь покеру остальные состояния.

А где лучше почитать про теорию ТА, чтоб без наворотов, но доступно было все расписано? И что именно обозначает формулировка 'транзактно-аналитическая'?

Привет, xXmerabellaXx! Добро пожаловать в раздел

Думаю, было бы действительно полезно выложить несколько основных тезисов транзактного анализа до начала тренировки, чтобы пользователи пришли на неё хоть с каким-то понятием о сабже в головах

Оригинал пользователя GadFlyW
) Интересная тема.

о чём хотелось бы поговорить:
- тильт, его особенности в зависимости от эго-состояний.
-"взрослые не тильтуют". Как оставаться в этом состоянии.
- чем могут помочь покеру остальные состояния.

Привет, GadFlyW. Рада, что интересно)
На тренировке я буду рассказывать и про эго-состояния и про то, как выглядит тильт, исходящий из разных эго-состояний. Также я расскажу про взрослую часть и про эффективное взаимодействие всех эго-состояний. При этом основная мысль тренировки познакомить пользователей с транзактным анализом в целом, а не только с концепцией эго-состояний. Данную тему можно будет рассмотреть в последствии отдельно, если материал откликнется и вызовет дополнительный интерес.

Оригинал пользователя BelFish1
А где лучше почитать про теорию ТА, чтоб без наворотов, но доступно было все расписано?

Привет, BelFish1.
Один из принципов транзактного анализа - понятность. Его основатель, Эрик Берн, хотел, чтобы ТА был доступен всем. Поэтому положения ТА излагаются всегда на простом языке. Самая известная работа, которая в свое время популяризировала ТА, Э.Л. Берна "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". Также есть очень информативный интернет-ресурс по ТА.

Оригинал пользователя BelFish1
И что именно обозначает формулировка 'транзактно-аналитическая'?

Транзактно-аналитическая - это производное от теория транзактного анализа. Изначально Берн создавал свою концепцию для анализа взаимодействий между людьми, анализа транзакций. Транзакцией он называл "основную единицу социального взаимодействия". К примеру, человек выходит из подъезда и видит соседа. Он говорит ему: "Привет!". Сосед смотрит на него и отвечает: "Привет!". Они закончили одну простую транзакцию. Транзакция имеет место тогда, когда кто-то предлагает какой-то вид общения, а другой отвечает ему.
В дальнейшем ТА развился в очень богатую и разнообразную теорию. В современном ТА есть и теория личности, и теория коммуникации, и концепция жизненного сценария, и теория детского развития, и теория психопаталогий и т.д.

Оригинал пользователя xXmerabellaXx
"Люди, которые играют в игры".

Помню-помню, хоть и читала лет 25 назад . Собиратели голубых жетонов и всё такое

Оригинал пользователя archaeopteryx
Привет, xXmerabellaXx! Добро пожаловать в раздел

Думаю, было бы действительно полезно выложить несколько основных тезисов транзактного анализа до начала тренировки, чтобы пользователи пришли на неё хоть с каким-то понятием о сабже в головах
Привет, archaeopteryx! Спасибо.
Перед тренировкой будет выложено интервью со мной, где я рассказываю про ТА. Думаю, что это поможет пользователям составить о нем предварительное впечатление. Чуточку терпения)

О, круто! Как раз у меня эта книга есть. Пока не читал, но и в мыслях не было что её как-то к покеру применить можно.

Вот, кстати, в отличие от ранее нами с тобой обсуждаемой Юлии Борисовны, это действительно адекватное чтиво для "не спецов". Что-то типа науч-попа, а не академической литературы, как в первом случае. И по жизни весьма полезное - думаю, много интересного найдёшь про себя и своё окружение

Привет, Мария! Заинтересовался)). Сегодня проштудирую инфу с сайта что ты дала. С удовольствием послушаю-поучаствую в тренировке, если успею, или - посмотрю в записи.
Успехов тебе!

А вот и интервью ♠_grin:

Привет, Marvel74! Спасибо.
Здорово! Приходи

Присутствовать не смогу, но жду в записи!

Всем привет!
Запись доступна уже сейчас на твиче https://www.twitch.tv/videos/383772004##

Доброго времени суток! ♠_grin:

Упражнение из прошедшей тренировки. Первый шаг к лучшему пониманию себя и повышению своей эффективности в покере посредством ТА:

Вспомните предыдущие сутки своей жизни. Были ли в течение этого времени моменты, когда вы вели себя, чувствовали и думали так, как когда были ребенком? Вы были в эго-состоянии Ребенка. Были ли в течение этого времени моменты, когда вы вели себя, чувствовали и думали так, как когда-то давно копировали своих родителей или других значимых взрослых? Вы были в эго-состоянии Родителя. Были ли в течение этого времени моменты, когда ваше поведение, чувства и мысли были прямым реагированием "здесь и сейчас" на то, что происходило вокруг вас? Вы были в эго-состоянии Взрослого.
Напишите по одному примеру на каждый из этих трех способов поведения, чувств и мыслей за последние сутки.
Затем вспомните вашу последнюю сессию. Ответьте на эти вопросы, вспоминая себя во время игры. Запишите также по одному примеру на каждый из трех способов поведения, чувств и мыслей.

У кого остались вопросы после тренировки или наоборот появились, буду рада ответить
Кто делал упражнение, то классно будет узнать, что удалось прояснить, какие эго-состояния было легче обозначить для себя, какие сложнее, с какими трудностями столкнулись, каким образом эго-состояния проявляются у вас во время игры и все, чем вы готовы поделиться на эту тему.

Кто смотрел тренировку, жду ваших отзывов. Кто не смотрел, смотрите))
Первая часть была больше про теорию и про мое волнение, вторая про покер.

Привет, имеется раздачка, в которой оценив статы оппа я пришел к выводам, что это изи фолд на рейз терна. Прямо так в голове и пронеслось: "ну это изи фолд", а по факту колл щелкнул. Такое периодически со мной случается т.е время от времени я спокойно выкидываю, а местами жму колл. Как докопаться до причин такого поведения? т.е. насколько я понял, это зависит от эго состояния в котором я нахожусь, как определить в каком именно и как перейти из одного в другое, чтобы свести на нет такие ошибки?

До твоей тренировки думал, что излишний телефонизм местами, связан с тем, что я сам играю агрессивно и блефово, это же проецирую на оппов, отсюда и проблемы с фолдами, что думаешь и что посоветуешь? Спасибо.

З.Ы. а какая разница матом я выражаю во вне злость на оппа или нет!?)

Привет, Asolopotam!
Здорово, что ты отслеживаешь свои переключения и уже с уверенностью говоришь о том, что есть ряд одинаковых раздач, в которых они происходят.

Оригинал пользователя Asolopotam
Как докопаться до причин такого поведения? т.е. насколько я понял, это зависит от эго состояния в котором я нахожусь, как определить в каком именно и как перейти из одного в другое, чтобы свести на нет такие ошибки?

Да, т.е. когда ты оценил статы оппа и принял решение фолд адекватное ситуации "здесь и сейчас", ты был в эго-состоянии Взрослого, затем ты переключился в эго-состояние Родителя или Ребенка и оттуда нажал колл.
Для того чтобы определить в какое именно, нужно проделать работу вне столов. Работу по определению, анализу и осознаванию своих эго-состояний. Начать можно с упражнения, которое я дала на тренировке. Здесь важно понять какие мысли, чувства и поведение присутствуют конкретно у тебя в каждом из эго-состояний.
В отношении разадачи важно обозначить чувство (это часто может вызывать сложности на первых порах) или мысль (автоматическую мысль), которые присутствовали в тот момент. Для этого возможно проиграть раздачу еще раз мысленно или в следующий раз, когда после сессии ты поймешь, что было такое переключение, то сразу важно обратить свое внимание, если не на чувства, то на мысль, проскочившую в тот момент. Мысли и чувства там точно есть, ведь поведенческий шаблон состоит у нас из чувства, мысли и поведения. Поведением будут наши коллы, рейзы, пуши и прочее. Мысли и чувства нужно найти. Собрав это воедино, соотнести это с каким-то из своих эго-состояний.
Перейти из одного эго-состояния в другое можно, к примеру, задав себе вопрос: "Что сейчас происходит?" или "Имеет ли смысл то, что я здесь и сейчас делаю?". Читерскими словами являются - здесь и сейчас, они довольно быстро активируют нашу взрослую часть. Потренировать переведение себя во Взрослого вне столов.

Оригинал пользователя Asolopotam
До твоей тренировки думал, что излишний телефонизм местами, связан с тем, что я сам играю агрессивно и блефово, это же проецирую на оппов, отсюда и проблемы с фолдами, что думаешь и что посоветуешь?

Я думаю, что с учетом данной информации мысль можно поискать в следующей плоскости. Например: "извини, не верю", "врешь ты по ходу", "что-то ты гонишь" и в таком ключе. Какая мысль у тебя? Первое, что приходит в голову.

Оригинал пользователя Asolopotam
З.Ы. а какая разница матом я выражаю во вне злость на оппа или нет!?)

Здесь главное уделить внимание моменту, что эмоция должна быть принята. Мне кажется, часто люди, начинающие материться, пропускают этот шаг. Тогда такое выражение не будет способствовать снижению накала, а скорее будет создавать воронку, из которой с каждым новым выражением будет все сложнее выбраться.
Еще раз напомню, что в работе с эмоциями важно:
1. принять эмоцию или чувство, что оно есть;
2. найти слова для ее выражения;
3. выразить вовне.

Во время игры я тоже часто наблюдаю за собой такие хиро колы особенно часто это случается с ВВ+.
Особенно в ситуациях описанных Asolopotam

Так же я начинаю коллировать со второй парой и топ парой и слабыми кикером в ситуациях где здравый смысл подсказывает что я уже далеко позади я тем не менее на пот бет или пуш оппонента жму колл.

При этом мысли бывают разные типа "ну вот опять меня переехали" или "посмотри у меня были ДД а ты не сбросился на терне и тебе доехало твое дро или туз на ривере", так же бывают мыли типа "ах так вот тебе" и что то в этом духе или "щас я тебя", а там дро закрылось.

Очень часто я впадаю в такое состояние когда моим оппонентам часто доезжает, а мне карта не идет, и тогда я начинаю колоть все подряд и пушить с не натсовыми дро там где это не имеет никакого смысла, при этом я осознаю, что что-то идет не так но не могу прервать сессию и часто полностью заливаю все что есть на счете в руме (благо не доходит до депозита), и постоянно в голове крутится мысль что "вот щас я начну отыгрваться"