.
Уведомления
Очистить все
No-Limit BSS $20 и выше
15.5 Тыс.
Посты
301
Пользователи
4248
Реакции
723.9 Тыс.
Просмотры
А еще 72s хуже, чем 72o, потому как на первые можно наловить 1 флаш, а на вторые 2.
Оригинал пользователя jloona
А еще 72s хуже, чем 72o, потому как на первые можно наловить 1 флаш, а на вторые 2.
Адназначна!
Оригинал пользователя deadded25
мне всегда в процентах легче считать
Если без шуток, то в процентах мы можем сразу узнать своё Эквити.
Пользуюсь всегда правилом "Помножить на 4".
Эквити флопнутого стрит-дро к риверу будет: 8 (ауты) х 4 (просто цифра) = 32% с практически незначительным отклонением от точного расчёта.
Сравним с расчётами калькулятора без дисконтирования.
Борд: 8♥T♠2♣
Эквити Выигрыш Ничья
UTG+2 65.76% 65.76% 0.00% { AdAs }
CO 34.24% 34.24% 0.00% { 9d7c }
Не тютелька-в-тютельку конечно, но очень близко.
Во время игры вполне достаточно, чтобы делать верные выводы.
Оригинал пользователя Stakanov
Оригинал пользователя deadded25
мне всегда в процентах легче считатьЕсли без шуток, то в процентах мы можем сразу узнать своё Эквити.
Пользуюсь всегда правилом "Помножить на 4".
Эквити флопнутого стрит-дро к риверу будет: 8 (ауты) х 4 (просто цифра) = 32% с практически незначительным отклонением от точного расчёта.
и х2 когда считаем для одной улицы(ваш кэп:f_cool:)
Сравним с расчётами калькулятора без дисконтирования.
Борд: 8♥T♠2♣
Эквити Выигрыш Ничья
UTG+2 65.76% 65.76% 0.00% { AdAs }
CO 34.24% 34.24% 0.00% { 9d7c }
Не тютелька-в-тютельку конечно, но очень близко.
Во время игры вполне достаточно, чтобы делать верные выводы.
когда то это стало для меня откровением,с тех пор то я и считаю в процентах 
Я вот вам сейчас другую задачку подкину: к примеру, на флопе у нас ФД и оппонент делает ставку размером в банк, наши пот-оддсы 1/3 , а флэш мы наловим 1 раз из 4. Т.о., если на терне мы ловим свой флэш, то какого размера ставку нам надо сделать, чтобы колл флопа стал безубыточным? Рейк не считаем.
Оригинал пользователя jloona
Я вот вам сейчас другую задачку подкину: к примеру, на флопе у нас ФД и оппонент делает ставку размером в банк, наши пот-оддсы 1/3 , а флэш мы наловим 1 раз из 4. Т.о., если на терне мы ловим свой флэш, то какого размера ставку нам надо сделать, чтобы колл флопа стал безубыточным? Рейк не считаем.
Мне кажется вводные не совсем верные. В части пот-оддсов.
Если в банке 10$, опп ставит банк 10$, то пот-оддсы будут 20/10, то есть 2/1.
Если чё, то я далеко не арифметик.
Лёши Грогинга нет, у него такие задачи в секунду от зубов отскакивают. Он сейчас в аспирантуре занят. В аспирантуру он поступил. И на что только люди не идут, лишь бы от армии откосить.
п.с. А так-то мне думается нам тут нужно EV ставки считать. А плясать наверное надо начинать от Пот-эквити, то бишь от вероятности выигрыша данного банка. Нам нужно ставить 50% банка, а ФД даёт нам только 36% эквити. Недостаёт 14%.
Или я не в ту степь попёр?
Грубо говоря мы тут можем колоть ставку, не более 36% размера уже образовавшегося банка (банк + ставка оппа).
п.п.с. А если пот-оддсы 1:3, то есть нам нужно вколить 33,33% банка, то такой колл с ФД вполне себе живуч.
Вот и у меня в голове похожая на твою каша. Кстати, вся эта кухня расписана в статьях для бронзы или серебра, но кто же, пробыв 6-8 лет на сайте перечитывает статьи?:facepalm:
Если в банке 10$, опп ставит банк 10$, то пот-оддсы будут 20/10, то есть 2/1.
Банк 10, ставка 10, стоимость колла 10, суммарный банк будет 30, т.е. надо колоть 10 за 30, 3/1 или необходимо 33% эквити.
Оригинал пользователя jloona
Вот и у меня в голове похожая на твою каша. Кстати, вся эта кухня расписана в статьях для бронзы или серебра, но кто же, пробыв 6-8 лет на сайте перечитывает статьи?:facepalm:Если в банке 10$, опп ставит банк 10$, то пот-оддсы будут 20/10, то есть 2/1.
Банк 10, ставка 10, стоимость колла 10, суммарный банк будет 30, т.е. надо колоть 10 за 30, 3/1 или необходимо 33% эквити.
Из словаря на Стратежи.
Банк составляет 10$.
Игрок A ставит 5$Размер банка составляет теперь 15$. Это и есть возможный выигрыш. Цена, которую игрок В должен заплатить для продолжения игры, составляет 5$. Таким образом, он получает пот-оддсы 15$:5$ или 3:1.
Угу, перечитал статьи. Полезно повторять то, что кажется элементарным. Только теперь все равно никто эти пот- оддсы не считает, все на потенциальные ориентируются.
Оригинал пользователя jloona
Угу, перечитал статьи. Полезно повторять то, что кажется элементарным. Только теперь все равно никто эти пот- оддсы не считает, все на потенциальные ориентируются.
Да и Имплайды тоже, так себе заморочка, ниже нижнего уровня. Кому они нужны?
Сейчас хоть лишний доллар выиграл, и уже хорошо. Голову ещё имплайдами ломать.
В любом случае, если диапазон оппа позволяет лишнюю копейку из него вытянут, оно получится, а если нет, то хоть обсчитайся теми имплайдами, утрёшься слюнями, и дальше пойдёшь играть.
В любом случае всё это теоретические расчёты, а нам нужна прикладная математика.
Чтоб уж приложить, так приложить!
Вот такое оно - Эквити. Гуттаперчевое.
Spoiler
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
SB: $25.67 (102.7 bb)
Hero (BB): $26.50 (106 bb)
UTG+1: $10.44 (41.8 bb)
UTG+2: $25.63 (102.5 bb)
MP1: $11.63 (46.5 bb)
MP2: $36.69 (146.8 bb)
MP3: $45.30 (181.2 bb)
CO: $21.63 (86.5 bb)
BTN: $43.79 (175.2 bb)
Preflop: Hero is BB with 9♥ 7♦
UTG+1 calls $0.25, UTG+2 raises to $0.50, 5 folds, SB calls $0.40, Hero calls $0.25, UTG+1 calls $0.25
Flop: ($2) 6♦ 9♦ 3♦ (4 players)
SB checks, Hero checks, UTG+1 checks, UTG+2 bets $0.75, SB calls $0.75, Hero calls $0.75, UTG+1 folds
Turn: ($4.25) 3♠ (3 players)
SB checks, Hero checks, UTG+2 bets $0.75, SB calls $0.75, Hero calls $0.75
River: ($6.50) A♠ (3 players)
SB checks, Hero checks, UTG+2 checks
Results:
Spoiler
$6.50 pot ($0.29 rake)
Final Board: 6♦ 9♦ 3♦ 3♠ A♠
SB showed T♣ K♦ and lost (-$2 net)
Hero showed 9♥ 7♦ and won $6.21 ($4.21 net)
UTG+2 mucked 6♥ 5♥ and lost (-$2 net)
Префлоп.
Эквити Выигрыш Ничья
UTG+2 28.09% 27.93% 0.16% { 6h5h }
SB 45.55% 45.39% 0.16% { KdTc }
BB 26.36% 26.20% 0.16% { 9h7d }
Флоп.
Борд: 9♦6♦3♦
Эквити Выигрыш Ничья
UTG+2 13.29% 13.29% 0.00% { 6h5h }
SB 47.40% 47.40% 0.00% { KdTc }
BB 39.31% 39.31% 0.00% { 9h7d }
Тёрн.
Борд: 9♦6♦3♦ 2♠
Эквити Выигрыш Ничья
UTG+2 16.67% 16.67% 0.00% { 6h5h }
SB 30.95% 30.95% 0.00% { KdTc }
BB 52.38% 52.38% 0.00% { 9h7d }
Ривер.
Борд: 9♦6♦3♦ 2♠ A♠
Эквити Выигрыш Ничья
UTG+2 0.00% 0.00% 0.00% { 6h5h }
SB 0.00% 0.00% 0.00% { KdTc }
BB 100.00% 100.00% 0.00% { 9h7d }
А вот это было действительно больно.
Но я не заплакал! 
Spoiler
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
SB: $22.85 (91.4 bb)
BB: $26.35 (105.4 bb)
Hero (UTG+1): $25 (100 bb)
UTG+2: $27.44 (109.8 bb)
MP1: $40.13 (160.5 bb)
MP2: $22.76 (91 bb)
MP3: $23.03 (92.1 bb)
CO: $24 (96 bb)
BTN: $24.73 (98.9 bb)
Preflop: Hero is UTG+1 with T♦ T♣
Hero raises to $0.62, 2 folds, MP2 raises to $0.99, 5 folds, Hero calls $0.37
Flop: ($2.33) T♥ K♦ 5♠ (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.50, Hero raises to $1.63, MP2 raises to $2.76, Hero raises to $24.01 and is all-in, MP2 calls $19.01 and is all-in
Turn: ($45.87) Q♥ (2 players, 2 are all-in)
River: ($45.87) J♦ (2 players, 2 are all-in)
Results:
Spoiler
$45.87 pot ($2 rake)
Final Board: T♥ K♦ 5♠ Q♥ J♦
Hero showed T♦ T♣ and won $0.00 (-$22.76 net)
MP2 showed A♣ A♠ and won $43.87 ($21.11 net)
Оригинал пользователя Stakanov
Оригинал пользователя jloona
Я вот вам сейчас другую задачку подкину: к примеру, на флопе у нас ФД и оппонент делает ставку размером в банк, наши пот-оддсы 1/3 , а флэш мы наловим 1 раз из 4. Т.о., если на терне мы ловим свой флэш, то какого размера ставку нам надо сделать, чтобы колл флопа стал безубыточным? Рейк не считаем.Мне кажется вводные не совсем верные. В части пот-оддсов.
Если в банке 10$, опп ставит банк 10$, то пот-оддсы будут 20/10, то есть 2/1.
Если чё, то я далеко не арифметик.
Лёши Грогинга нет, у него такие задачи в секунду от зубов отскакивают. Он сейчас в аспирантуре занят. В аспирантуру он поступил. И на что только люди не идут, лишь бы от армии откосить.п.с. А так-то мне думается нам тут нужно EV ставки считать. А плясать наверное надо начинать от Пот-эквити, то бишь от вероятности выигрыша данного банка. Нам нужно ставить 50% банка, а ФД даёт нам только 36% эквити. Недостаёт 14%.
Или я не в ту степь попёр?
Грубо говоря мы тут можем колоть ставку, не более 36% размера уже образовавшегося банка (банк + ставка оппа).п.п.с. А если пот-оддсы 1:3, то есть нам нужно вколить 33,33% банка, то такой колл с ФД вполне себе живуч.
Привет!
Рад, что ты вернулся 
Отвечу копипастой своей же записи трехлетней давности.
Задача. Изначальный пот 100. Наши стеки с оппом - по 1000 на тёрне, мы в позе. Оппонент ставит полпота(50) на тёрне, у нас флешдро, в случае доезда мы его бьем, какого размера ставку ставить на ривере нужно нам.
Spoiler
у нас 19% эквити ( при бете в полпота нам необходимо 25% эквити)Считаем, что в случае доезда мы окажемся впереди, а в случае недоезда будем чекфолдить
Таким образом, в 81% случаев мы теряем полпота (50 фишек)
Что же происходит в 19% случаев?
Во-первых, как минимум, наш стек станет на 150 фишек больше.
Кроме того, мы имеем возможность поставить на ривере - и добрать X*(1-FE(X))
X- размер ставки, FE(X) - фолдэквитинашей ставки на ривере.
Очевидно, что фолдэквити может зависеть от размера ставки, поэтому FE - это функция от X, 1-FE - это очевидно вероятность колла
Итоговое ЕВ:
в 81% теряем 50
В 19% выигрываем 150+X*(1-FE)
Решаем уравнение: -50*0.81+0.19*(150+x-x*fe)=0 и находим, при каком значении (1-FE)*X мув будет нулевым
-40.5+28.5 + 0.19 (1-FE)*x=0
0.19*x*(1-FE)=12
(1-FE)*x=63.2
Напоминаю, пот к риверу 200.
Если оппонент чекает (а иногда он и сам будет ставить), мы должны поставить такую ставку, чтобы (1-FE)*размер_ставки был больше 63.2
Если ФЭ составляет 0 - опп нас коллирует всегда - мы должны ставить более 63.2
Если ФЭ не 0, а, напримпер, 50% - то мы должны ставить более 126.4
Замечу, что ставить ровно столько, сколько нужно, чтобы свести ев мува в 0 будет ошибкой - т.к. ев мува будет нулевым, а дисперсия сильно возрастет. Таким образом, ставить стоит больше, чтобы досттичь преемлемого матожидания - но не стоит забывать о том, что FE не постоянная величина - ставкой в 1/3 пота мы доберем пот чаще, чем ставкой в пот - и тут уже надо смотреть в каком из этих случаев ЕВ будет больше - а для этого нужно знать ФЭ
Внимание! С флопом все сложнее!
МЫ не можем ориентироваться на эквити с флопа до ривера, т.к. опп может ещё и поставить тёрн, т.е. мы платим только за просмотр тёрна, а за ривер платим отдельно
ориентироваться для начала нужно на эквити с флопа на тёрн!
Поэтому этот случай я пропущу. Но для простоты можно считать эквити с флопа на тёрн -- а дальше нам добрать проще, т.к. ту же самую сумму нам нужно добрать за 2 улицы, а не за одну - мы можем сделать 2 ставки меньшего размера, например
Оригинал пользователя Groging
Привет!
Рад, что ты вернулся
Тоже рад тебя видеть!
И спасибо за ответ!
Оригинал пользователя Kolodo
.
Я то думал ты мне "Тихим сапом" пытаешься перевести, а ты вона чего, подвергаешь сомнению прописные истины.
Пришла мысль (пока в ванной курил) о флопнутых флеш-дро.
Пусть даже в качестве бреда.
Как-то давненько я тут выкладывал пост с примерной частотой закрытия флешовых дров на флопах двух видов:
1. 
:diamond: Х ; Х
2. Х :diamond:
1 - закрывается намного чаще, чем 2.
Не знаю, как подтвердить это цифрами. Да и возможно ли? Это наверное надо из миллиарда раздач выборку статистики делать.
Но суть в другом.
Если это действительно так, то может ли данное событие происходит на основе вероятности выкладывания на борд подряд карт одной масти?
Ведь наверное существует же подобная вероятность, что относительно флопа мастёвые карты будут выходит три подряд, или через одну, или через две.
Не уверен, что доходчиво донёс свою мысль, но надеюсь вы меня поняли.
Я конечно мнительный, я это знаю. Иногда даже чрезмерно.
Но вот в последнее время начал замечать одну "странность" на Zoom NL25 (может и на других лимитах эта странность проявляется, просто начал обращать внимание на неё именно тут).
Относительно игроков из Японии.
Скажу сразу, общий уровень игры у них ниже среднего, или бывает даже сильно ниже.
Но вот они начали плюсовать. Причём довольно часто банальными переездами. Не подумайте, что я лично от них пострадал, и имею свой личный интерес. Нет. Другие.
Но при просмотре раздач это частенько бывает видно. Просто пример. У чувака АКо, у японца А5о, флоп А22, рейз-ререйз, олл-ин на флопе. Тёрн 5, ривер 5.
Вспоминаю горячее желание Старзов освоения азиатского рынка. Китай отпадает, там гемблинг вроде запрещён, Индия автоматом отпадает, нищих больше, чем голодных. А Япония как раз самое то.
Вполне могут чё-то там химичить в пользу подогрева интереса игроков страны Восходящего солнца. Богатая страна, у всех деньги, у всех инет.
А может это просто моя бредовая мнительность.
Раз как-то поехали толпой харь пятнадцать Новый год встречать в сельский домик.
Ну ту-сё, погуляли весело.
Первого числа приходит мужичонка такой, на соседа похожий. Ну мы так подумали, что из соседской избы. Глаза мутные, нижняя губа на откате, волосы сбились набок поваленным стожком.
Ну чё, ясное дело, выпить хочет, утраченное ночью здоровье поправить. Даём ему фужер здоровенный, под шампанское их припёрли, и до краёв вкусным Мартелем заполняем.
- Чем закусить изволите? Мандаринки, апельсинки, джёколя-а-а-а-д?
Мужик ищуще поводил глазами туда-сюда.
- А чеснок есть? Зубочек.
После некоторого замешательства от неожиданного желания, вожделенный зубочек был найден и преподнесён на блюдечке.
Мужичонка выдохнул, в три глотка осушил фужер, понюхал зубочек, и поразмышляв пару секунд слегка его надгрыз.
Ушёл он молча, по-английски, как впрочем и пришёл.
А мы задумчиво смотрели ему вслед, всё ожидая, пусть даже и кинутого через плечо "Спасиба", но...
Надгрызенный зубочек он унёс с собой.
п.с. Это я чего вспомнил-то.
Пытался сейчас жене-подружке зубочек чеснока на шею ниточкой привязать. Для защиты от вирусов.
Упёрлась, и не хочет. 