Stakanov - Покер и не только.

В покере возможно всё.
Только вот посчитать это "возможно" не всегда возможно.

Невозможно рассчитать, какое соотношение вэлью/блефа мы должны иметь. Можно только построить сильный диапазон, который достигает максимального EV, и из которого потом выводится соотношение вэлью/блефа. По крайней мере я так сделал, и я не вижу тут другой возможности. Т.е. соотношение вэлью/блефа носит описательный характер, это следствие диапазона. Для построения диапазона нет однозначного метода. Я обычно пробую влючать в него разные руки и затем делаю тесты. Например, спектр должен быть таким, чтобы оппонент здесь легко коллил с А2, а с гатшотами у него был блеф-рейз с ~0EV.
Указанный в статье диапазон трудно эксплуатировать коллами, рейзами, фолдами или при альтернативной линии чека. А соотношение вэлью/блефа - это показатель, на который можно смотреть, чтобы лучше понимать диапазон и легче сравнивать с ругими диапазонами.

Иметь план на флопе для всех линий и всех возможных карт тёрн и ривера практически невозможно. Неэксплуатируемыми мы становимся по Нэшу с помощью best response strategy оппонента. Это значит, что несмотря на то, что оппонент идеально играет против наших кбетов, вы всё равно не меняем нашу стратегию. Например, если он фолдит 40% на кбеты, то с нашими худшими блеф-руками всё равно --> кбет>чек, и наша стратегия стабильна по Нэшу. Естественно, высчитать всё это невозможно, но можно по крайней мере оценить. В этом и состоит идея, обе стороны разыгрывают диапазоны, которые подходят друг другу, и за счёт этого становятся автоматически неэксплуатируемыми. Понимаю, что всё это звучит не вполне понятно, но для объяснения в комментариях это слишком большая тема.

Так как турниры Twister Poker проходят в формате "Winner Takes It All", в них отсутствует разница между сEV и $EV, свойственная другим типам SNG. Если действие прибыльно в кэш-игре с тремя игроками за столом, оно прибыльно и в Twister-Poker-SNG. В связи с этим у специалистов по SNG здесь нет преимущества против кэш-игроков.

Всё даже очень просто.
В Спинах "влияния ICM нет".

Народ, помогите, что тут мне пишет ХМ-2?

Загрузил ХМ, вкладку Репорт, тыкаю в папку ИТМ, и тут же выскочило это окно. Причём два. Одно над другим.
Начинаю тыкать кнопки, и потом ХМ просто тупо закрывается.
После его перезагрузки история повторяется.
Тыкал уже все кнопки, нифига не помогает.

Сижу сейчас, печатаю в блоге у Century1402 про Chip-EV. Всё пытаюсь выяснить, каким образом у тамошних спиннингистов жёлтая в графиках отождествляется с показателем в ХМ Сhips (EV Adjusted) и помогает в качественной оценке своей игры на Спинах.
Короче говоря весь из себя задумчивый сижу.
Подходит жена-подружка с дочкой на руках. Читает текст, и вдруг говорит.
- Вот ты перестал писать в блоге о Бусе и обо мне, и блог твой стразу начал терять популярность. И почеши мне спину, ну и подбородок заодно.
Ну как в такой обстановке можно вообще что-то сообразить, когда ты и так-то ничего не соображаешь?
Почесал, ушёл курить.
Возвращаюсь с перекура, а они расположились вальяжно в моём кресле и с явным намёком заявляют.
- Хорошо у тебя тут, уютно. Ты же купил себе кресло "Адмирал", нравится?
И ведь не сгонишь же!
Нет в жизни комфортного счастья!
Пришлось притулиться рядом на табуреточке.

И Лёши Грогинга опять нет, про эти Chip-EV подсказать.
Умотал наверное на юга пузо греть с какой-нибудь лаборанткой из своей аспирантуры.
Всех девок уже в МГУ перепортил. А главное начал - с принципиальнейшей старосты группы!
Отчаянный парень.

Угу, в такой ступор мой мозг вогнал, что я до сих пытаюсь понять происхождение чипЕВ, хотя всегда раньше думал, что знаю

Оригинал пользователя Century1402
Угу, в такой ступор мой мозг вогнал, что я до сих пытаюсь понять происхождение чипЕВ, хотя всегда раньше думал, что знаю
Пиво есть? Махни кружечку, и приступай к расчётам.

Формула расчета следующая:

сEV= (стэк при выигрыше * эквити в % + стэк при проигрыше * вероятность проигрыша в %) – количество фишек, которым вы рискуете.

Пива нет, сухой закон
Ну формула то понятная. Но она же относится только олл-инам ?

Ладно, пора выключать уже мозг и отправлять его в странствие по волнам сонных иллюзий

Оригинал пользователя Century1402
Пива нет, сухой закон
Ну формула то понятная. Но она же относится только олл-инам ?

Ладно, пора выключать уже мозг и отправлять его в странствие по волнам сонных иллюзий
Это оценочная стоимость выгоды для любых действий. И Олл-ина в том числе.
Хотя фолд и считается во всех расчётах нулевым решением, но даже и его иногда можно отнести к условно прибыльным действиям.
Сохранил фишки, не пустив их по ветру - сохранил боеспособность.

Наверное всё же следует эту формулу поподробней расшифровать.

сEV= (стэк при выигрыше * эквити в % + стэк при проигрыше * вероятность проигрыша в %) – количество фишек, которым вы рискуете.

Chip-EV - это то же самое, что и обычное EV в кэше, но просто считается оно не в деньгах, а в фишках, что в турнирном покере намного удобней. То есть математическое ожидание выигрыша/проигрыша, обозначенное единицей в виде турнирной фишки.
Стэк при выигрыше - фактически это общий банк с учётом нашей ставки.
Эквити в % - обычное эквити имеющейся у нас руки.
Стэк при проигрыше - это количество наших фишек, оставшихся у нас в случае проигрыша.
Вероятность проигрыша в % - это эквити нашего проигрыша. Отрицательное, или обратное... Даже не знаю, как лучше сформулировать. А может просто забыл уже.
Количество фишек, которым вы рискуете - это фактически размер нашей ставки.

Например.
Наш стек 1000 фишек, рука АА (эквити 80%). Опп ставит 700 фишек.
Каково математическое ожидание нашего колла?

ChipEV = (1400 х 80% + 300 х 20%) - 700 = 480
Ща ещё столбиком проверю.
1400 х 80% = 1120
300 х 20% = 60
Складываем всё это хозяйство = 1180
И отнимаем нашу ставку 700. Получаем 480
Сошлось.

Ну вот, все правильно значит.
Просто, не перевариваю делать вот все эти подсчеты.
Думаю, нам достаточно знать наше эквити, а там уж и так ясно будет, стоит оно того или нет.
Т.е. чтобы сделать плюсовое действие , необязательно так углубляться в эти математические дебри. Может быть я и не прав, на истину не претендую.

Но в любом случае, во время раздачи это все быстро не подсчитать.
Собственно, поэтому - пусть ХМ и считает, раз это входит в круг его обязанностей:profit:

А то иногда, углубляясь во все эти подсчеты, забиваешь себе мозг этими цифрами, а надо еще и об игре подумать.

Может в спинах есть смысл в показателе ITM-EV?
Считать так:
последняя раздача, у нас 800 фишек, у оппа 700. Вероятность нашего выигрыша 70%. (1400 (банк) х 0,7 + 100 (фишки на руках) ) /1500 = 0,72
И можно уже смотреть, за 100 турниров складываем ITM-EV... получаем скажем 40, а по факту ITM 45 или 35, но качество своей игры уже можем оценить.

В ЕВ-ИТМ, конечно, смысл есть.
А вообще, Swоngsim со всеми расчетами по ожиданию справляется очень хорошо.
Я им давно уже пользуюсь.
Не, ну в нем ЕВ не посчитать, он немного для другого дела

Оригинал пользователя Century1402
Ну вот, все правильно значит.
Просто, не перевариваю делать вот все эти подсчеты.
Думаю, нам достаточно знать наше эквити, а там уж и так ясно будет, стоит оно того или нет.
Т.е. чтобы сделать плюсовое действие , необязательно так углубляться в эти математические дебри. Может быть я и не прав, на истину не претендую.

Но в любом случае, во время раздачи это все быстро не подсчитать.

Совершенно верно!
Главное - знать!
Пост четырёхлетней давности о мышлении игрока в процессе раздачи.
Но знать нужно заранее. А получать эти знания игроку помогает сопутствующий игре покерный софт.
В процессе игры шансы банка бы успеть посчитать, а не то что всякие Чип-ЕВ.
Особенно некоторым тормозам, типа меня.

Оригинал пользователя GadFlyW
Может в спинах есть смысл в показателе ITM-EV?
Считать так:
последняя раздача, у нас 800 фишек, у оппа 700. Вероятность нашего выигрыша 70%. (1400 (банк) х 0,7 + 100 (фишки на руках) ) /1500 = 0,72
И можно уже смотреть, за 100 турниров складываем ITM-EV... получаем скажем 40, а по факту ITM 45 или 35, но качество своей игры уже можем оценить.

Сказать по-чести, даже не знаю значение этого параметра.
Матожидание от призовых мест?
Вот параметр ITM% в МТТ говорит о стабильности игрока.
И мне думается, в общем плане, он намного красноречивей, чем тот же ROI.

Хотя всё это млм.

Вот скрин из Swongsim-а.
Там очень даже наглядно можно посмотреть при каком чипЕВ, либо ITM% результаты : выигрыш, просадки и т.д.
Хорошая прога, бесплатная

К примеру , чтобы играть в ноль 1-3$ лимиты,необходимо всего лишь 44 чипЕВ, или 36,2% ITM%, это с топ-джеками. А без них - надо уже 50 чипЕВ

Yoda2240 23.06.15, 12:14
Кто знает где взять прогу для оценки диспы?

Yoda2240 17.07.15, 22:53
нашел swongsim если кто искать будет

Это из комментов под тренировкой Спинов у Москвяка.
Так она диспу считает, или ещё что-то умеет?
Если не сложно, пару слов о ней поподробней.
Я по-английски не шарю ни разу, для меня сложно по скрину определяться.

п.с. Это я к тому, что из скрина не понял. Программа образовательная, для развития игровых навыков?
Или для определения удачливости?

А там все просто. Выбираешь лимит, забиваешь чипЕВ и смотришь циферки.
"В этой простой программе можно выбрать структуру “джекпотов” для всех румов, дистанцию и рейкбек, а затем, изменяя возможный ИТМ%, просматривать EV ROI, изучать графики и так далее." Можно посмотреть еще график симуляции всех возможных вариантов развития событий с определенными параметрами.
В этой теме всегда есть свежие ссылки, на Dropbox. Там на последней странице лучше искать обычно.

Еще тебе по-любому понадобится Spin Counter, чтобы отследить вероятности выпадения кол-ва множителей, а также отклонения от вероятностей.

Ну как бы вроде и все. Это тот самый минимум, которым практически все пользуются в спинах.

Century1402 - В этой теме всегда есть свежие ссылки

Вот спасибо. :D:D:D
Кинь лучше ссылку, откуда качнуть. Она же не на вражьем ресурсе? Надеюсь. Чтоб модераторы не бесчинствовали.

По поводу множителей. Никогда их не смотрю. Мне абсолютно без разницы, х2 упало, или х1000.
Психологический момент. Чем крупнее множитель, тем сильнее хочется выиграть.
А это желание почти всегда вызывает обратный эффект.
Чем больше хочется, тем меньше получится.
Во время игры нужно просто играть с максимальной выкладкой. А крупный множитель может вызвать душевный трепет даже у самых стойких.
Так что лучше по таким моментам не отвлекаться.

Ну как сказать. Если выпадет топ-джек, а ты его не заметишь и что-нибудь исполнишь, а потом локти кусать ?
Я оычно предпочитаю знать, за что борюсь. Хотя, конечно, играть надо все множители одинаково хорошо, это факт
2+2 ресурс англоязычный, так что навряд ли вызовет подозрения
Вот ссылка прямая на Swongsim.

Download (SwongSim.exe)

Spin Counter, если надо.
http://www.spincounter.net/versions/SpinCounter%20v2.5.rar

На здоровье