Покер с Exan13

Оригинал пользователя LostEv1L
Привет, смотрю перестал играть на пати, как по мне+ЕВ решение:f_thumbsup:

Спасибо, что поддерживаешь) А то серии соблазняют!

Привет Алексей, скажи, правильно ли так выставляться, а то схожих ситуаций много, а уверенности в правильности решений нету.
Турнир с низким афс за 30$
Статов на оппа особо нету, 8/4 за 24 руки. Турнир турбо, средняя стадия.

Pacific, $27.50 Buy-in (150/300 blinds, 40 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 3,465 (11.6 bb)
BB: 6,307 (21 bb)
UTG+2: 7,578 (25.3 bb)
Hero (MP1): 6,875 (22.9 bb)
MP2: 4,789 (16 bb)
MP3: 5,784 (19.3 bb)
CO: 5,358 (17.9 bb)
BTN: 2,370 (7.9 bb)

Preflop: Hero is MP1 with A♥: Q♥:
UTG+2 folds, Hero raises to 600, 2 folds, CO raises to 1,885, 3 folds, Hero calls 1,285

Flop: (4,540) 2♣: 8♥: 5♥: (2 players)
Hero bets 4,950 and is all-in, CO calls 3,433 and is all-in

Turn: (11,406) 3♠: (2 players, 2 are all-in)
River: (11,406) 2♠: (2 players, 2 are all-in)

Results:

То есть к чему я веду, что на флопе мы по любому уже замазаны, или все нужно было решить еще на префлопе?

Что такое тильт и какие преимущества есть у этого состояния?

Перед тем как прочитать эту статью рекомендуется ознакомиться со статями :
Правильный метод работы над игрой
Эмоции

Тильт – это неоптимальное состояние игрока, когда под действием эмоций, чувств или мыслей принимаются минусовые решения в раздачах. Когда вы находитесь в эмоциональном равновесии для принятия решений используются знания, наработанные годами. Однако, впадая в тильт, об этом забывается – используются знания из неосознанной области, которые развиваются до подсознательного навыка.

Есть несколько видов тильта – и каждый из них негативно влияет на игру в покер. Однако большинство покеристов почему-то смирились, считая такое состояние одной из составляющих карточной игры и не хотят работать над своей тильтоустойчивостью. А ведь давно доказано, что тильт – это понятие из психологии, а значит – над ним можно работать.

За примерами далеко ходить не нужно. Посмотрите на любую спортивную команду или отдельно взятого спортсмена. Среди его тренеров обязательно будет один или даже несколько психологов. Это связано с тем, что учёные доказали: спортсмены показывают выдающиеся результаты только в оптимальном психологическом и эмоциональном состоянии. В покере такая зависимость тоже имеет место быть, причём влияние эмоций здесь может оказаться даже большим. В условном футболе, неоптимальное состояние вратаря или одного из защитников могут подстраховать партнёры, в теннисе – можно проиграть несколько геймов, взять себя в руки – и вернуться в игру. В покере, проиграв все свои фишки, турнир будет завершён. Поэтому нужно контролировать свои эмоции, не давая им взять верх над разумом.

Как устроена психика человека?

Человеческая психика напоминает по своему устройству многослойный торт, который можно разделить на несколько частей:

Верхняя часть – мышление.

Средняя – Эмоции.

Нижняя – Разум. Именно здесь содержатся все логистические конструкции, мысли и взгляды человека на конкретные события
.

[attachment=672855:Устройство психики.jpg]

Вы удивитесь, но эмоции и мысли – это лишь симптомы тильта и психологических проблем. Основа нестабильного эмоционального состояния скрывается в разуме. Как следствие, для устранения проблемы нужно разбираться глубоко внутри себя, преобразовывая причину, которая выводит игрока из состояния равновесия.

Такую работу можно сравнить с работой программиста, перед которым поставили задачу проверить код, содержащий ошибки, и устранить их. Этот пример вы ясно поймёте из последующих статей, где я наглядно продемонстрирую, как неправильный «код» влияет на эмоции и появление негативных мыслей во время игры.

Понятие накопленного тильта

С таким явлением обычно сталкиваются в периоды даунстрика, когда руки начинают опускаться из-за происходящего за столом. Это настоящее испытание для профессионала или любителя, через которое проходят далеко не все.

Каждый день вы наблюдаете картину, как банкролл проседает. От этого в голове накапливаются негативные мысли, а эмоциональное состояние начинает расшатываться. Это можно сравнить со снежным комом. Когда «кругляш» достигает больших размеров, каждый новый толчок с места даётся с большим трудом, при этом он существенно прибавляет в размерах и весе. Так и с тильтом. Переезды в начале даунстрика воспринимаются, как что-то случайное или даже забавное. Но чем больше их становится, тем болезненнее человек на них реагирует.

Это приводит к тому, что у покериста нет времени на моральный и эмоциональный отдых. Он не берётся за скатывание нового снежного кома, а продолжает взваливать на себя непомерно тяжёлую ношу. Как следствие, каждый новый переезд может стать приговором к небольшому (или большому) нервному срыву.

Преимущества тильта

Что? Нет, вы не ослышались, а я не сошёл с ума. У тильта есть и положительная сторона. Но и здесь не обойтись без работы над своей личностью. Представьте, что вы находитесь в детективной игре на роли следователя. Задача – проанализировать все имеющиеся улики (мысли и эмоции), чтобы найти причину, которая их вызывает.

Помните поговорку, что у трезвого на уме – у пьяного на языке? С тильтом практически такая же ситуация. В таком состоянии ваши слабости (лики), которые ещё не были переведены на уровень неосознанной компетенции, ярко проявляются. Важно понять, какие навыки есть в области неосознанной компетенции, наблюдать за эмоциями и ошибками, чтобы устранить их на этапе возникновения.

В следующих материалах мы поговорим более детально про виды тильта, а также логические ошибки, которые вызывают такие действия.

knyshyk Игрок палевно 3-бетил с таким стеком, по этому кол норм. На флопе уже замазаны.

Тильт
_____________
7 видов

Чтобы победить свой Тильт или логический изъян необходимо сначала его изучить. Сразу после того как вы впали в тильт возьмите ручку и бумажку и запишите, какие мысли его сопровождают, какие чувства, что происходило перед тем как вы впали в тильт, может быть что то произошло еще до того как вы сели играть? Запишите всю информацию о тильте какую только обнаружите. (кстати делать это можно не только относительно Покера, но и в жизни) В случаи большинства игроков должно произойти много маленьких улучшений, перед тем как вы на совсем сможете одолеть тильт и вписать новую полноценную строчку кода в ваш Разум.

7 самых распространённых видов тильта

Тильт "когда всё плохо" Этот тильт обычно появляется в затяжные даунсвинги и является проявление накопленных других тильтов.

Тильт "несправедливость" Переезды, кулеры, обидные проигрыши заставляют нас почувствовать покер игрой нечестной и несправедливой.

Тильт "ненавижу проигрывать" Многие игроки не умеет адекватно относится к проигрышам, хоть и понимают что существует дисперсия.

Тильт "ошибочка" Здесь игрок слишком остро воспринимает допущенные ошибки, занимается самобичеванием. Причина тильта - не правильное представление процесса обучения.

Тильт "мне причитается" Игрок считает, что он просто обязан победить по тем или иным причинам, и злиться когда это не удаётся.

Тильт "месть" неуважение к вам, агрессия против вас, и другие причины могут вызвать желание вершить правосудие.

Тильт "отчаяние" Подавленное состояние довлеет над вами, вы хотите отыграться во что бы то ни стало и лезете на лимиты выше или играете длинные сессии в не оптимальном состояние.

О каждом тильте будет написана отдельная статья.

Борьба с тильтом

1. Распознавание. Необходимо вести подробные записи о том как проявляется титьт, чтобы потом во время сессии научиться распознавать состояния тильта как можно быстрей. Как только вы научитесь чувствовать приближение тильта, вы научитесь заранее блокировать его.
2. Создание новой логики. Когда вы распознаете, какая именно логическая строка вызывает у вас тильт, переосмыслите её, создайте более качественную логику при которой тильт будет уже нелогичен. Напишите себе эту фразу куда нибудь, где вы сможете читать её несколько раз в день. Но помните, эта должна быть такая логика в которую вы верите!
3. Подготовка. Каждый раз перед началом сессии пересмотрите составленную характеристику вашего тильта и новую логику, и учитесь распознавать появление тильта на ранней стадии.
4. Оценка. Проанализируйте и оцените насколько качественным было ваше психологическое состояние во время сессии. Записывайте оценки в таблицу.

Всем удачи за столами!

Спасибо. А когда есть инфа что опп. нит то можно на префлопе и отскочить в таких стэках?

С заносом!:f_thumbsup:

Тильт

По тилту я считаю что нужно в первую очередь смотреть удовлетворены ли ваши потребности по пирамиде Маслоу. И уже после этого капаться в себе глубже.

Одни потребности как бы стоят на других более базовых.
Например: физиология -> безопасность -> принадлежность-любовь-> признание-уважение(самооценка, достижения) -> вершина: самовыражение (решение задач-проблем, творчество, этика)

Получается человек - это сплошные потребности, неудовлетворение нижних начинает существенно мешать верхним.

Так же психологи советуют вести личный дневник, куда записывать все свои мысли. Это повышает осознанность, когда человек записывает свои мысли, он как бы "отделяет" их от своего "я" (похоже на просмотр на себя со стороны).

Еще отдельно отмечу правильное соотношение труда и отдыха, из-за этого тоже начинает копиться стресс и происходит выгорание.

Во всём этом, самое главное правильно выбирать цели и грамотно планировать свое время. Для этого я использую приложение Evernote (лидер на рынке).

А ну еще нужно помнить что деградировать это плохо, нужно стремиться к развитию. (Счастье и развитие это разные цели, они не пересекаются)

kolya223 Спасибо, хорошее дополнение.

Мне нравиться эффект домино, он хорошо показывает, как одно событие-действие может запускать множество других.

Сам тилт не появляется из ниоткуда, его запускает целая череда последовательных событий. То есть важно поминать что является причиной, а что лишь следствие причины.

Всю нашу жизнь можно сравнить с падающими домино, хоть она и кажется достаточно хаотичной и непредсказуемой.

Привет Алексей, успокой моего гения и скажи, по стандарту ли сыграно. Короче ситуация такая:
в дип турнире на 1000 человек осталось 76 участников, мы идем на 36 месте, и спокойно чувствуем превосходство над поляной. Естественно уже стадия призовых, но хорошие призы начинаются с топ 8. Человек с БТН рег и уже два раза нас 3бетил с этой позы, поэтому все вроде как стандартно.

Poker Stars, $1.96 Buy-in (1,800/3,600 blinds, 450 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 144,008 (40 bb)
BB: 50,742 (14.1 bb)
UTG+1: 54,210 (15.1 bb)
UTG+2: 83,892 (23.3 bb)
MP1: 69,829 (19.4 bb)
MP2: 41,383 (11.5 bb)
MP3: 113,809 (31.6 bb)
Hero (CO): 99,740 (27.7 bb)
BTN: 132,639 (36.8 bb) 32/25 3бет18 на 25 рук

Preflop: Hero is CO with T♠: T♥:
5 folds, Hero raises to 7,200, BTN raises to 25,200, 2 folds, Hero raises to 99,290 and is all-in, BTN calls 74,090

Flop: (208,030) 4♠: 5♣: 7♠: (2 players, 1 is all-in)
Turn: (208,030) A♣: (2 players, 1 is all-in)
River: (208,030) 9♦: (2 players, 1 is all-in)

Results:

То есть по стандарту здесь нет кола, и з-за такой глубины мы спокойно 4бет пушим? Разве что у нас какой то там железный нотс? Какая худшая рука здесь будет у нас? И есть ли у БТН кнопка "ПАС"?
Или это вообще в такой глубине хорошее, стандартное выставление и нам вообще не стоит парится по поводу монетки?

Лёгкое выставление на 22+ (если 3-бет оппонента 8%+)
На 99+ выставляемся даже против тайтового оппонента.

То есть по стандарту здесь нет кола, и з-за такой глубины мы спокойно 4бет пушим?

С учетом анте у нас всего окало 16бб. Легкий пуш, и это даже не низ нашего диапазона.

(Некрасиво спамить в чужом блоге, не подумал об этом :f_biggrin:)

..."" С учетом анте у нас всего ок0ло 16бб""
?? как так ? 16 ?

Потому что анте значительно уменьшает стек, ты его платишь каждую раздачу. Поэтому от 27.7бб с учетом анте получается примерно всего 16.
"Стек игрока" / (2/3 * (сумма всех анте + ББ + СБ))

Игра с анте и без анте - это разные игры.

Оригинал пользователя kolya223
Потому что анте значительно уменьшает стек, ты его платишь каждую раздачу. Поэтому от 27.7бб с учетом анте получается примерно всего 16.
"Стек игрока" / (2/3 * (сумма всех анте + ББ + СБ))

Игра с анте и без анте - это разные игры.

Так считать не нужно.

Так считать не нужно.

Да, я писал про то что стек хиро плох для колла. А не то как надо считать.

Большое спасибо, а то я чет много парюсь в стандартных ситуациях.
Алексей, чарты из твоего бесплатного курса очень помогают, за них тебе отдельное спасибо!

подскажите еще как быть в такой ситуации, это уже итм или баббл, неважно, так как выплаты все равно очень маленькие. Статтов оппа. не помню, но это рег.

На месте СБ я бы разбавлял вэлью 3беты, блефовыми рейзами, но в такой глубине стэков я не совсем уверен.