Психо-спино-блог

Вывела в ХМ донк/фолд и донк/3бет, пытаюсь их использовать

Не могу сказать, что проблема отпала, но со временем я с ней точно разберусь. Даже сейчас уже после неоднократного прочтения за эти дни постов Кати и Олега (перечитывала заходя на форум, при разборе рук и во время сессии сразу после неоднозначных ситуаций), у меня хоть появилась модель поведения и обращения с донками. Теперь более понятно на что обращать внимание, когда в тебя донкают, какие варинты возможны и желательны в различных ситуациях. В общем в голове появилась определенная структура, что не может не радовать. Со временем она обрастет опытом и знаниями.

P.S.: вот казалось бы всего два поста, два мнения, а мысль то зашевилилась

С заносом золота, Маша где обещаный вод?))))

спасибо Паш
вод будет, но только когда будет время. Решила не зацикливаться на этом, а то буду беситься, что не успеваю, что есть незаконченное дело и т.д. Хочу еще записывать со звуком, а для этого нужен все таки настрой

Из сомнительного, а вернее плохо разыгранного. Две пары есть, но лучше бы не было Тащить тяжело, а бросить жалко

1. С МР1 я бы сыграла на стек на флопе, но тут еще БТНу с полным стеком что-то надо, а в тройном олл-ине боюсь к риверу я не устою. Так понимаю, я тут потконтролю
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.74)
Hero ($13.90)
UTG ($4.55)
UTG+1 ($8.40)
UTG+2 ($6.33)
MP1 ($1.76)
MP2 ($9.60)
CO ($10)
BTN ($11.15)

Dealt to Hero 4♣ 2♦

fold, UTG+1 calls $0.10, UTG+2 calls $0.10, MP1 calls $0.10, fold, CO calls $0.10, BTN calls $0.10, SB calls $0.05, Hero checks

FLOP ($0.70) K♣ 4♠ 2♥

SB checks, Hero bets $0.50, UTG+1 folds, UTG+2 raises to $1, MP1 folds, CO folds, BTN calls $1, SB folds, Hero calls $0.50

TURN ($3.70) K♣ 4♠ 2♥ Q♠

Hero checks, UTG+2 bets $2, BTN calls $2, Hero calls $2

RIVER ($9.70) K♣ 4♠ 2♥ Q♠ 3♥

Hero checks, UTG+2 bets $3.23 (AI), BTN calls $3.23, Hero calls $3.23

BTN shows Q♣ K♦
(Pre 49%, Flop 20.5%, Turn 71.4%)

Hero shows 4♣ 2♦
(Pre 28%, Flop 60.7%, Turn 9.5%)

UTG+2 shows K♠ 3♠
(Pre 23%, Flop 18.8%, Turn 19.0%)

BTN wins $18.10

2. Здесь на экшен терном от полного думаю я бы выкинула, но с учетом размера стека оппа вколила. Или нет тут кола?
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.60)
Hero ($16.97)
UTG ($4.08)
CO ($3.55)
BTN ($6.10)

Dealt to Hero 4♣ 6♠

UTG calls $0.10, CO calls $0.10, BTN calls $0.10, fold, Hero checks

FLOP ($0.45) 4♠ 6♦ 9♣

Hero bets $0.45, UTG calls $0.45, CO folds, BTN folds

TURN ($1.35) 4♠ 6♦ 9♣ Q♠

Hero bets $1, UTG raises to $3.53 (AI), Hero calls $2.53

RIVER ($8.41) 4♠ 6♦ 9♣ Q♠ K♥

Hero shows 4♣ 6♠
(Pre 37%, Flop 74.5%, Turn 9.1%)

UTG shows Q♥ 9♦
(Pre 63%, Flop 25.5%, Turn 90.9%)

UTG wins $7.85

3. Не смогла запушить на флопе, вколила и увидев еще одну кресту и почти пуш с легкой душой выкинула. Но мне не очень нравится мой розыгрыш флопа. Пуш, колл, фолд
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($12.65)
Hero ($10)
UTG ($3.50)
UTG+1 ($13.27)
UTG+2 ($11.17)
MP1 ($6.40)
MP2 ($14.26)
CO ($10)
BTN ($15.14)

Dealt to Hero 9♥ 6♠

fold, UTG+1 calls $0.10, UTG+2 calls $0.10, fold, fold, fold, BTN calls $0.10, SB calls $0.05, Hero checks

FLOP ($0.50) 9♠ A♣ 6♣

SB bets $0.30, Hero raises to $0.90, UTG+1 folds, UTG+2 folds, BTN folds, SB raises to $3.20, Hero calls $2.30

TURN ($6.90) 9♠ A♣ 6♣ 4♣

SB bets $6.90, Hero folds

SB wins $6.44

1) оппы конечно идиоты, статы не спрашиваю, уже представляю :grin:
а по идее выкладывай руки со статами.
В общем, на терне мне бы уже не понравилось, что оба оппа заинтересовались бордом, тут уже есть и сеты, и доехавшие залимпленые KQ, и бэкдорный флаш нарисовался. Я за чек-фолд терна против двоих.

Борд: Kc4s2h qs

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 30.175% 30.175% 0.000% 69.825% 4c2d
Игрок 2: 29.039% 25.280% 7.519% 67.201% 44, 22, AKs, KJs+, KsTs, AKo, KJo+
Игрок 3: 40.785% 37.026% 7.519% 55.455% 44, 22, KJs+, KsTs, KJo+

Даже если ослабить диапазон одного, то второй-то уж точно чем-то зацепился

2) Да, я пожалуй тоже вколила оппа с таким стеком.
Против его диапазона, ослабленного 78, включая заслоуплеенные АА, стоим более менее, а без 78 коин.

Борд: 4s6d9c Qs

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 59.091% 59.091% 0.000% 40.909% 6s4c
Игрок 2: 40.909% 40.909% 0.000% 59.091% AA, 99, 66, 44, A9s, Q9s, 87s, A9o, Q9o, 87o

3) Что-то уж больно добротный крепкий ререйз у него, 3.20
Ему явно нравится его рука, допер у тебя не топ, и из такого мультипота на пятерых один-то уж точно мог попасть во что-то очень сильное, и видимо это SB.
Я за фолд на рейз 3.20. Даже если опп ранее проявлял себя как полная неадекватная рыба, то если и играть на стек, то сразу на флопе, потому что возможен приход просто кучи рук, которые нам очень не понравятся. И то не очень-то стоим:

Борд: 9sAc6c
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 39.369% 39.322% 0.094% 60.584% 9h6s
Игрок 2: 60.631% 60.584% 0.094% 39.322% 99, 66, AJs, A9s, A6s, KcQc, Kc9c, AJo, A9o, A6o

Ксюша, ты права по всем пунктам
Вообще покумекала я тут и пришла к выводу, что все таки допер это не айс, при чем далеко не айс. По сути что он бьет - только топ пару, это не плохо еще против префлоп агрессора один на один, а в мультипоте как то совсем не вдохновляет. В общем в будущем не буду возлагать на него огромных надежд :grin:

В оценку (нестандартные линии для сета, по крайней мере для меня ):

1. сет против префлоп агрессора - отсутствие ставки на терне
2. сет без позиции - чек/кол флоп, донк терн, донк ривер

Мои 5копеек

Защищаться чаще стоит потбетами с доперами. Соотв. в 1 на флопе ставил был потбет, а во 2 на терне.

В 1 рейз на такой сухой доске конечно страшно, тем более без позы в дальнейшем будет ооочень тяжело играть. После колла баттона я бы фолдил сразу. Во-первых тебе не понравится ни один терн (кроме 2 и 4, и то периодически кулером все закончится), во-вторых ты потеряла инициативу и в тебя однозначно будут ставить, в-третьих их ДВОЕ.

Во 2 без вариантов. Он просто слишком короткий.

В 3 на флопе падать на 3бет. Ну против неизвестного конечно. Не будет тут никаких ТП или ФД. Из двор минимум с 12 аутами (ФД+Гатшот), топ-доперы, редко сеты.

угу, спасибо, Жень с потбетами поняла, будем внедрять

я одно время очень сильно трипсы переигрывала, а тут смотрю, что-то две пары у меня вызывают сомнения и правда поковырялась в раздачках, а тут вон что

Как говорится - не влюбляйтесь в свою руку, и в моем случае - в две пары особенно

По поводу донков, в первую очередь надо посмотреть на доску и размер ставки. Я не рассматриваю случаи, когда рыба изголяется ставит по 1бб, или постоянно лидит - эти долго не просидят за столом.

Так вот, донк выполняет несколько целей у нормальных людей:

1 захват инициативы - для того, чтобы можно было выбить блефом твои средние руки, если не на флопе, то на следующих улицах. По сути в тебя твой по праву контбет, и решение надо принимать тебе - ведь готовая рука у тебя тоже не всегда.
2 попытка установить свою цену за следующую карту.
3 провокация тебя на рейз, чтобы раздуть пот - ведь донки в пол пота, часто рейзят. И получается, ты сама себя вэльюбетишь.
4 Защита руки на стремном борде - чтобы ты не тащила свои дрова дешево в позиции.

Почему их рейзят, потому, что у большинства довольно высокий контбет, и сильная рука часто предпочтет забрать его, чек рейзнув, чем выбить воздух залидив. Это мне кажется основная идея.

На дровяном борде в тебя могут донкать как для защиты, так и для того, чтобы задешево потянуть свое дро или замаскировать. По сути - ты контбет, опп кол, дро закрывается и он бет. Все очевидно. Если он делает бет, ты кол или рейз, он кол. Он презентует готовую руку на флопе. И закрывшееся дро будет неочевидно. К тому же, не всякий захочет продолжить раздувать пот на терне и может дать поглядеть на ривер за цену одной ставки.

В туза донкают, чтобы выбить твои средние руки, или понять есть-ли у тебя сильный туз. По сути, если ты колишь небольшую ставку, можно барелить в тебя на терне большой ставкой и часто на ривер тебе не захочется смотреть. Так как средние пары обычно не имеют особых аутов на усиление - на большинстве досок.

Донки на сухом мелком флопе изображают как раз некрупные кармашки, попавшие или не попавшие в сет - другое дело.

Выбивать рейзами донки нормального размера без руки - мне кажется не стоит на наших лимитах. Надо просто балансировать свои линии - когда сфолдить, когда рейзнуть со средней рукой или для защиты от дров, когда проколить с рукой и рейзнуть ставку терна. Чтобы донкать в тебя было выносом мозга.

Вот донкнул я с 88 на 23J доске, ты меня рейзишь или падаешь - все очевидно. А когда ты, колишь, что я должен делать на терне - барелить или чекать? Заряжаю ставку, а ты мне рейз в три раза. Чекну - тоже получу ставку или дам тебе бесплатно посмотреть ривер. А большей частью за донками что то типа такого и стоит - карманки, средние пары, слабые тузы.

____
Если так сильно напрягаться нет желания, то можно поступать таким же образом, как ты поступаешь с контбетом. Есть ауты на усиление, страшная карта на столе которая часто у тебя окажется - продолжай игру, рейзом или колом - на чек ставь сама, стремный борд и нет аутов - падай.

Маш, с повышением тебя!

Спаисибо, Кать

lonelyboss, прочитала твой пост, но пока не усвоилось все, буду еще вникать

В оценку (подчищаем месяц по поводу некоторых неоднозначных решений):

1. фул на ривере против рейза
2. 3бет-пот АА против чек/рейза сухого борда
3. AJs две пары (vs QTo)

Из сомнительного:

Все раздачи из разряда - на ривере не чувствую, что я впереди и денег вложено не много, т.е. можно и упасть. Просто получается может тогда сдаваться с терна и не отдавать дополнительных денег, попытались забрать на флопе - не получилось, ну и Досвидания. Как вам
1.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($10.87)
BB ($11.65)
UTG ($6.88)
UTG+1 ($10.15)
UTG+2 ($12.40)
CO ($10)
BTN ($21.95)

Dealt to Hero J♠ Q♠

UTG calls $0.10, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.05, BB checks

FLOP ($0.30) 3♣ Q♦ 9♠

Hero bets $0.30, BB folds, UTG raises to $0.60, Hero calls $0.30

TURN ($1.50) 3♣ Q♦ 9♠ 8♦

Hero checks, UTG bets $0.70, Hero calls $0.70

RIVER ($2.90) 3♣ Q♦ 9♠ 8♦ 8♥

Hero checks, UTG checks

Hero shows J♠ Q♠
(Pre 32%, Flop 20.3%, Turn 15.9%)

UTG shows Q♥ A♣
(Pre 68%, Flop 79.7%, Turn 84.1%)

UTG wins $2.71

2.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.30)
Hero ($10)
UTG ($11.51)
UTG+1 ($7.75)
UTG+2 ($7.28)
MP1 ($6.89)
MP2 ($20.52)
CO ($11.37)
BTN ($6.65)

Dealt to Hero T♥ 8♣

fold, fold, UTG+2 calls $0.10, fold, fold, fold, BTN calls $0.10, fold, Hero checks

FLOP ($0.35) 2♠ T♣ 6♦

Hero bets $0.30, UTG+2 calls $0.30, BTN folds

TURN ($0.95) 2♠ T♣ 6♦ K♣

Hero bets $0.50, UTG+2 calls $0.50

RIVER ($1.95) 2♠ T♣ 6♦ K♣ 2♥

Hero checks, UTG+2 bets $0.70, Hero folds

UTG+2 wins $1.82

3.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($5.02)
Hero ($10)
UTG ($6)
UTG+1 ($17.46)
UTG+2 ($12.81)
CO ($8.37)
BTN ($10.10)

Dealt to Hero Q♥ T♦

UTG calls $0.10, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.05, Hero checks

FLOP ($0.30) 7♥ 3♠ T♠

SB checks, Hero bets $0.20, UTG calls $0.20, SB folds

TURN ($0.70) 7♥ 3♠ T♠ 9♣

Hero bets $0.50, UTG calls $0.50

RIVER ($1.70) 7♥ 3♠ T♠ 9♣ 6♥

Hero checks, UTG bets $1.70, Hero folds

UTG wins $1.59

Ну как месяц, Маша? БР? Профит? У тебя отличный прогресс в игре вижу, да и по лимитам рост

А ведь еще совсем недавно были посты:

"День1: почти 2БИ в минус
....
Вообще после анализа сессии увидела, что стала делать много колд-коллов вместо три-бетов, скорее всего это произошло из-за того, что сев за стол НЛ5 стеки показались мне огромными и величина рейза в 4бб для меня уже (или пока еще) имела вес, мысль о три-бете в 60центов прогонялась в ужасе , это треть стека НЛ2
Ну и результат не заставил себя долго ждать..." :grin: :grin: :grin:

Женя, мне очень приятно, что ты считаешь

Оригинал пользователя YevgenyKnyazev
У тебя отличный прогресс в игре

Ну что же подведу итоги моего ТРЕТЬЕГО месяца игры в кеш.

отыграно:
нл5 - 3814рук
нл10 - 39548рук

БР=482.38

за месяц +244.1

довольна ли я месяцем? скорее нет, чем да

Из минувшего:
основное событие - это конечно переход на нл10. После небольшого минуса в момент освоения был хороший такой подъем (не взлет, а такой планомерный подъем), но после ~15к рук меня откатило почти до нуля, тоже так планомерно за последующие 10к рук. Тут начались ковыряния в раздачах по 100500 раз (не только просмотр предыдущей сессии и выбор спорных моментов), а всего периода.
Вывод: я не делаю мувов, не исполняю и т.д. НО!!! периодически я делаю дорогие коллы при чем потом при разборе сессии или даже при просмотре раздачи сразу после розыграша, я абсолютно очевидно вижу, что нет там колла Почему же я их делаю Иногда не могу выкинуть сет или другую комбинацию (ТП или оверпару легко, а вот доехавший стрит на доске где у оппа очевидный фулл нетЪ) или просто очень хочу выиграть и все равно как (выкладывала я раздачи с моими большими минусами). Таких ошибок не много, но они есть В этом месяце они мне стоили ~10БИ.
В общем теперь стараюсь контролировать этот момент, на сколько это получится узнаем к концу следующего месяца. Думаю и раньше эти ошибки были, просто в $ выражении они выглядели иначе и не были так заметны, ну что же предупрежден - значит вооружен

Ну и как всегда я недобираю с заядлой периодичностью, стесняюсь наверное

Из теории:
из-за постоянного ковыряния в раздачах теория в этом месяце можно сказать прошла стороной и наверное именно это гложет меня очень сильно. Люблю чувствовать теоретическую наполненность, что бы аж пар из ушей Хотя я успела посмотреть 2/3 водов нл10 для ФР, но почитать что-нибудь умненькое не сложилось

Зато наконец-то дошли руки разобраться во всяких статусах ФТП. Оказалось, что мне там и уровень бронзовый был присвоен Правда разберись раньше с пол-пинка могло быть и больше. В общем в декабре наверное постараюсь набить айрон мен. Да, я хочу бонус побольше

В общем как-то так и удачи нам все за столами в новом месяце

А ты молодец! Серьезно

Маша дай свой скайп

Спасибо, Ксюш

Паш, скайп такой же как ник здесь. Только сразу скажу, что он не включен у меня постоянно. Вернее я его включаю даже больше по необходимости, т.к. уж очень сильно он меня отвлекает