Полурег - MTT 5-25$ - Передача Опыта и Рефлексия

Отличнейший блог! Очень много полезного! Сам собираюсь начать катать МТТ, и более удачной подборки инфы пока не видел. Есть несколько вопросов (уточняющего характера))). Огромный респект за проделанную работу! Буду постоянным читателем.

Оригинал пользователя n0es1s
Не забрасывай блог!
Буду постоянным читателем.
Сам сейчас катаю на пати, часто видел тебя за столами, думаю помечен тобой жутким фишом
Очень интересно читать разборы сессий, сам как раз этим в основном и занимаюсь, отсюда вопрос:
Что ты думаешь по-поводу лайтовых 3бетов, 3бетпушей, сквизов, и сквиз-пушей на пред и пред-предфиналках?
Просто, я с какой-то "магической" точностью влетаю в топ спектра
В последнее время до такой стадии доходит куча фишей, который лимпят-лимпят и лимпят, а карты нет-и-нет :grin: и, по сути, не оставляют других способов набить стек, кроме как лайтово трибетить регов, перед которыми впервые все фиши упали, не залимпив

ЗЫ. Вау, мой первый пост

Велкам!
А вот и ноутс на тебя
n0es1s
t2: ?+23ROI/19ITM/144($3)/$632 3/23/42/16/16
t1: ??-100ROI/0ITM/26($2)/$0 0/19/62/19/0
ES: 2.5bb oSB-f toshorty AI

без цветовой метки ибо мало дистанция, но по такому ноутсу я отношусь как к адекватному игроку способному широко воровать, но при этом падать - так что я бы исполнял против тебя лайтовыми трибетами

Так да, на Пати лайтовые трибеты поздней фазе рулят на стандартных турнирах низких байиов, там конечно надо смотреть в кого ворует регуляр и есть ли фолд еквити. Чем сильнее регуляр, тем меньше он верит рестилам.

Оригинал пользователя SerTiV
Отличнейший блог! Очень много полезного! Сам собираюсь начать катать МТТ, и более удачной подборки инфы пока не видел. Есть несколько вопросов (уточняющего характера))). Огромный респект за проделанную работу! Буду постоянным читателем.

Спасибо. Так если какие вопросы уточняющие - спрашивай, постараюсь тут ответить, другим тоже будет вероятно полезно, и возможно потребуется правка какой-то инфы.

Очень интересный блог, записываюсь в постояльцы

Оригинал пользователя usun

Велкам!
А вот и ноутс на тебя
n0es1s
t2: ?+23ROI/19ITM/144($3)/$632 3/23/42/16/16
t1: ??-100ROI/0ITM/26($2)/$0 0/19/62/19/0
ES: 2.5bb oSB-f toshorty AI

без цветовой метки ибо мало дистанция, но по такому ноутсу я отношусь как к адекватному игроку способному широко воровать, но при этом падать - так что я бы исполнял против тебя лайтовыми трибетами

Так да, на Пати лайтовые трибеты поздней фазе рулят на стандартных турнирах низких байиов, там конечно надо смотреть в кого ворует регуляр и есть ли фолд еквити. Чем сильнее регуляр, тем меньше он верит рестилам.

Раньше падал редко=) (придумывал и/или натягивал оддсы на колл )
Просто когда настал "Великий даун" я решил не ныть, а заняться поиском и исправлением ликов, коих оказалось очень-очень много
ЗЫ. Какой у тебя был максимальный стрик на лимитах 6-11? и что делал во время стрика?

Оригинал пользователя n0es1s

Раньше падал редко=) (придумывал и/или натягивал оддсы на колл )
Просто когда настал "Великий даун" я решил не ныть, а заняться поиском и исправлением ликов, коих оказалось очень-очень много
ЗЫ. Какой у тебя был максимальный стрик на лимитах 6-11? и что делал во время стрика?

Вот прямо сейчас середина моего максимального стрика Я так подозреваю, скоро дело будет подходить к 100 BI (в конце месяца подведу итоги), меня только 24h с мелкими турнирами чуть-чуть сглаживает.

удалена информация...

Вот в качестве борьбы завел блог, систематизирую знания, разбираю раздачи, ищу лики. Вобщем, пользуясь случаем улучшаю игру. Ибо когда был апсвинг, делать этого не было мотивации, я счас как вспомню сколько я еще дополнительных денег упустил обезьяними мувами, аж страшно

Мой прошлый серьезный даунсвинг в турнирах был полтора года назад, именно тогда и удалось вывести игру на новый уровень, уйти с микролимитов и закрепиться на низких лимитах. Буду оптимистично считать, что на следующем апсвинге выйду на средние лимиты.

Вас очень интересно и познавательно читать,
будем следить)

Многие, возможно, со мной не согласятся, но я считаю, что даун - самая полезная из обратных сторон покера.
Именно в этот период можно сильно улучшить свою игру, т.к. хочется иметь уверенность в том, что тебе в раздаче не повезло, а не "я сам накосячил". Чем лучше человек играет, тем эффективнее он сможет воспользоваться апом.
ЗЫ. Кстати у меня сегодня даун проявился во всей красе, но я умудрился(нотсы - это наше всё!) влезть чиплидером в последнем турнире своей сессии (поле~300) в топ3, правда 3им и ушёл :f_biggrin:, дважды вписавшись в натсовый флеш с флопа(И в последней раздаче, уже третий бубновый флеш убил мой топ-доппер ). Надеюсь это послужит доп. мотивацией (мол, даже во время чёрных полос, можно "недозанести").
ЗЗЫ. Шутка юмора такая:"Судя по графику, апстрик не за горами"
Желаю скорейшего заноса!

Велкам всем новым читателям!

Насчет даунов согласен - отличное время для улучшения игры.

Такс, я тут еще один турнир пробил с точки зрения состава:
Анализ состава турнира Fulltilt 10k GTD Early Antes, Double Stacks - 10+1$.
В этот раз я пробивал только понедельник (худший день) и пятницу (лучший) по причине длительности процедуры. Вобщем-то остальные дни - где-то посередке вероятно.
Даты взяты до бучи с американцами.

Фактические данные
1) Понедельник
MTT: $10,000 Guarantee; started: 2011/04/11 03:32 Mon

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 659, 55 | -22 |  10 |  1972 |   176
d- [-100;-54]    |  32,  3 | -67 |   6 |  1474 |  1247
d+  (-54;-31]    |  83,  7 | -40 |  10 |  1455 |  1466
s-   (-31;-8]    | 106,  9 | -17 |  11 |  1312 |  1446
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 115, 10 |   3 |  13 |  1406 |  2514
f-    (15;38]    |  93,  8 |  25 |  14 |  1357 |  3418
f+    (38;61]    |  59,  5 |  49 |  14 |  1643 |  2602
w-    (61;84]    |  22,  2 |  72 |  14 |  1966 |  2001
w+  (84;+inf)    |  24,  2 | 137 |  15 |  1781 |  1101
------------------------------------------------------
Total:           |    1193 |  -9 |  11 |  1741 |  1058

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 258, 22 | -40 |   9 |  2030 |    41
d- [-100;-54]    | 120, 10 | -68 |   7 |  1954 |   511
d+  (-54;-31]    | 165, 14 | -41 |  10 |  1624 |   861
s-   (-31;-8]    | 198, 17 | -18 |  11 |  1563 |   900
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 170, 14 |   4 |  13 |  1466 |  1795
f-    (15;38]    | 126, 11 |  26 |  14 |  1500 |  2600
f+    (38;61]    |  76,  6 |  48 |  14 |  1827 |  2085
w-    (61;84]    |  32,  3 |  72 |  13 |  1932 |  1443
w+  (84;+inf)    |  48,  4 | 156 |  13 |  2137 |   677
------------------------------------------------------
Total:           |    1193 |  -9 |  11 |  1741 |  1058

players 1193, ROI -9%
donks 10% (24%), regs 17% (24%), unknowns 55% (22%)
unknowns ROI -22% (-40%)

2) Пятница
MTT: $10,000 Guarantee; started: 2011/04/08 03:32 Fri

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 663, 55 | -18 |  10 |  1948 |   178
d- [-100;-54]    |  40,  3 | -65 |   6 |  1314 |  1079
d+  (-54;-31]    |  92,  8 | -40 |  10 |  1249 |  1268
s-   (-31;-8]    | 123, 10 | -18 |  11 |  1342 |  1453
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 114,  9 |   2 |  13 |  1307 |  2106
f-    (15;38]    |  90,  7 |  23 |  14 |  1456 |  2799
f+    (38;61]    |  55,  5 |  47 |  14 |  1569 |  2834
w-    (61;84]    |  14,  1 |  70 |  14 |  1645 |  1709
w+  (84;+inf)    |  22,  2 | 116 |  14 |  1731 |  1304
------------------------------------------------------
Total:           |    1213 | -10 |  11 |  1691 |   954

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 267, 22 | -28 |   9 |  2034 |    43
d- [-100;-54]    | 138, 11 | -68 |   7 |  1920 |   473
d+  (-54;-31]    | 194, 16 | -40 |  10 |  1535 |   744
s-   (-31;-8]    | 187, 15 | -19 |  11 |  1408 |  1057
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 158, 13 |   3 |  13 |  1400 |  1595
f-    (15;38]    | 114,  9 |  25 |  14 |  1532 |  2276
f+    (38;61]    |  79,  7 |  48 |  14 |  1720 |  2052
w-    (61;84]    |  26,  2 |  72 |  13 |  1956 |  1061
w+  (84;+inf)    |  50,  4 | 144 |  13 |  2000 |   743
------------------------------------------------------
Total:           |    1213 | -10 |  11 |  1691 |   954

players 1213, ROI -10%
donks 11% (27%), regs 15% (22%), unknowns 55% (22%)
unknowns ROI -18% (-28%)

ВЫВОДЫ
Отличное поле, слабее даже чем в Double A. К тому же в Double A рейка 20% (5+1$), а тут только 10% (10+1$). Жаль только, что он у меня особо не идет, надо как-то адаптироваться лучше под ранние анте.

Разбор игровой сессии 19/04/2011.
В одном турнире только хорошо шел, но не удержал и вылетел за счет своей агрессии посреди ITM, но считаю, что это нормально. Вроде играл нормально, старался в начальных фазах не качать дисперсию.

1) 24h: 0.5k GTD - 5EUR - вылет на пребабле
Быстрый турнир.
- мелкий пот- (упал префлоп): ES самое начало - AK-3bet fold vs 2 AI + 1 еще за спиной ждал действия: решил не раскачивать дисперсию против нескольких, тем более там скорее была как минимум одна карманка и кто-то отъедал мои ауты. Так и получилось - 3 аллина, оригинальный рейзер с TT один с Axo и один с мусором.
- мелкий пот- (упал постфлоп): фриплей Qxo, чек-фолд TPWK на QJ9o флопе vs 2 агро фиша.
- средний пот+ (value): AK 2bet, колл мин донк в троих Jxxs, поднял донк Ko T - оппы упали
- хороший пот- (кулер постфлоп): Q8s фриплей: с флопа трипс - слоуплею против агро + фиш еще один, на терне получаю топ фулхаус, он же оказывается у агро фиша, а еще один фиш попал в каре и утроился на нас. 24h во всей красе.
- удвоение (хиро колл/ловля блефа): M=12 K8s фриплей, Txxs с флашдро чек-коллю овер аллин в трих от агро в позиции, прикидываю, что по шансам против такого и мне сейчас уже выгоден гэблинг и коллю: K8s>J7s у оппа более низкий флаш дро (его я закладывал в его рейндж).
- удвоение (доминация постфлоп): AJs изоляция лимпера, выставляю его в аллин на флопе Jxxss и получаю колл от слабого вальта: AJ>J9
- хороший пот+ (domination): изолирую AI AK BU vs короткого AI CO: AK>KQ
- средний пот- (упал префлоп): M=15 ATs изолирую 2 фишных лимпера- утгшный лимпер поднимает в аллин, я прикинул, и решил сбросить, стек еще был хороший, а фиши кроме мелких карманок так и натсы любят с утг разыгрывать в этом руме.
- средний пот- (40 to 60): новый стол, 1/2 среднего стека, M=8, QTo CO, 2bet-c ультракороткий AI BU: QT<AJ
- вылет (domination): 44 9BB MP3 оупен AI, впился в AA: 44<AA

2) 24h: 1k GTD Deep Stack - 10EUR - MS вылет
- хороший пот- (WAWB-way ahead/way behind): колл AKo IP vs нита открывающего, колл минсквиза маньяка с BB с упавшим нитом (если бы я был хотя бы M=30 - я бы его легко репушнул, но в самом начале с очень глубокими стеками решил не качать диспу и вытащить из него аккуратно фишки в позиции), чек безайнд Jxxx F,T, заколлил малнький блок бет на бланковом R (67% bet на R от оппа к тому моменту), опп показал попавший мусов 96s SPWK.
- хороший пот+ (WAWB, провокация блефа): фриплей Kxo vs лимпа в средне 52/18 агро блефуна постфлоп, AKJQx чек колл F,T, чек R. опп показал 98o. Такой опп поднимал бы туза на префлопе, так что я довольно спокойно потконтролил.
- средний пот- (неудачный рестил): K2s BB, 1/2- среднего, M=19 3bet vs оупен 2bet BU 25/14 с фолдом на3bet 5/5 - в этот раз он пушнул.
- вылет (domination): QJo 14BB мой первй оупен AI MP с двумя итами за спиной и адекватным BB, увы получил колл кажись от SB неизвестного: QJ<KQ

3) Stars: 3k GTD CAP500 - $8+0.8 - MS вылет
-? хороший пот- (упал постфлоп): AJs, два барреля на TPTK+флаш дро против сильного регуляра, чек-фолднул на овер аллин бет от него на ривере, где закрылись довольно маловероятные дро.

Врядли он на 77 сидел (хоть это и возможно), скорее в сет попал с флопа и решил так добрать резонно полагая что я в 77 поверю с трудом, а в бэкдор флаш вообще не поверю.
- хороший пот+ (провокация агро на мув): JTs комплит SB vs 4 лимпа, чек-колл флашдро+гатшот+оверкарты против агро (я бы был бы склонен пушить такой на меньших стеках там больше 50% шансов), на ривере пассивно чек-кольнул 1/2- на попавшей топ паре от оппа ставившего почти все риверы. На удивление он тоже попал в топ пару, но ниже. Ноутс про слабый велью бэт на попавшем ривере был за писан.
-хороший пот+ (хиро колл по K хай от меня): KJs CO - изолирую очень слабого агро 55/18 из предыдущей раздачи (с более 80% бетов на ривере).

Туза и сильного короля оппу я не ложил изза того что он лимпился с такими статами. Такой большой бет на ривере не согласовался с мелким добором из предыдущей раздачи. Учитывая, что опп по OPR был очень слабый - я его довольно спокойно по шансам проколлил.
- мелкий пот+ (блеф постфлоп): лимп следом A2s vs очень агрессивного полурега, рейзнул его бет на флопе Q43o с гатшотом и оверкартой (опп бетил 70%+ флопов) - опп упал.
- средний пот+ (WAWB): TT, изолирую странного лимпера регуляроподобного+все такого же рыбного любителя поблефовать на ривере R, 1/2 контбет Kxxo чтобы сразу выбить рега с очевидной карманкой, чтобы он не мешал играть с фишом, рег упал, фиш заколлил, чекнул на терне и ривере для провокации очередного блефа - но видно оппа впечатллил мой прошлый колл по K хай и в этот раз он свой попавший мусор 73s просто чекнул следом. С таким и не угодаешь бетить его лучше или опять провоцировать.
- сплит на три аллина, маленький пот+:меньше среднего, M=15, хороший рег 2.1BB-странный min 3bet CO, очень слабый фиш колдколлит SB - я сквижу в аллин с BB AK- падает только фиш, остальные дове оппов тоже показывают AK.
- хороший пот- (WAWB): в полтора раза меньше среднего, 2bet KK UTG, колучаю колл от полурега на малом и слабого фиша на большом фблайнде. Фиш сильно донкнул в двоих Axxs флоп имея 80%+ бетов на флопе по статам, я подумал и решил коллдаунить дешево, если возможно ибо бету я не особо верил, а пот мне был очень нужен по турнирной ситуации. Кольнул мелкие донки от него на терне и ривере (на эти улицы статов на него не было) - он показал слабого туза. Думаю нормальный коллдаун, такой опп мог и ниже карманку так разыгрывать.
- вылет (domination): M=3 77 SB, сквиз AI vs агрро+колл слабой рыбы, сзади BB проколлил с QQ и выставил фиша с Q9o: 77<QQ,Q9o

4) Stars: 3k GTD 8max CAP1000 - $4+0.4 - 61ое ($11.60)
Тут все складывалось хорошо, везло. Вынес бэбитами в ключевых королей и тузов. Но агрессивный стиль меня похоронил посреди ITM. Думаю, что играл не так уж и плохо учитывая, что в ITM больше 100 человек, но может я и ошибаюсь и не смог вовремя остановится и закопал сам себя.

- средний пот- (неудачные блефы): SB vs BB Q4o, два барреля на гатшоте A53o и сдался на ривере.
- большой пот+(value bets): QJo BU изолирую лимп слабого фиша, 3 2/3 барреля JTxss (одноматная) xo T, Qo R - фиш заколлдаунил AT без дро.
- ?хороший пот+ (блефы постфлоп): 97s - изолирую слабого фиша, за спиной коллит опп "t2: -11ROI/15ITM/4136($6)/$22.3k 18/23/32/16/11 флоутер, очень пассивный F, бетает большинство T,R", фиш упал, чекаю низкий сухой флоп, полублеф на флашдро на терне, 1/2+ блеф на низком ривере. Опп проявлял тенденцию в флоутам бетами, но сам при этом пока лузово не коллдаунил и не рейзил.

- средний пот- (неудачные блефы): фриплей на треше на BB vs оупен лимпа SB слабого фиша, бетаю Qxx F, и ставклю второй баррель x T (опп падал на терне 2/3), сдаюсь на A ривере - опп показал K хай. Смелый парень.
- удвоение (66 to 34): 1/3 среднего, M=7, SB, AK 3bet AI vs слабого фиша BU: AK>98s
- удвоение (сомнительно/ошибка? бэдбит): M=16, AQ UTG, меньше среднего, это уже тритий бет открывающий за последние 4 раздачи от меня, у меня по статам 83% фолд ту 3bet, большой монстер рег сидевший до того очень тайтово меня поднимает - я 4bet пушаю в ответ исплючительно изза того, что он способен исполнить что угодно и собственного имиджа и попадаю в натсы, которые благополучно перезжаю: AQ>KK.

против любого другого опа за столом - я бы выставился не задумываясь изза имиджа, но вот монстер рег еще сидел с большим стеком, и было еще рано для активизации его мувом (еще даже пребабл не настал) - так что можно и даже нужно было вполне выкинуть против такого, фактически AQ были превращены в блеф (лучшем для меня случае меня бы коллил JJ).
- средний пот+ (domination): 99 2bet-колл очень короткий AI: 99>A9s
- средний пот- (неудачный рестил): A6o BB 3bet vs тайтового тага M=15 полурега CO - упал на мелкий 4 бет от него. опп имел 80% фолд ту трибет, и я особо еще не трибетил за столом.

- средний пот+ (блеф 4bet PF): пребабл (120 осталось с 104 в ITM): A2s BU vs того же монстер рега с M=14 на BB - вот тут его трибет я уже спокойно репушу изза нашей предыстории, стадии турнира и его довольно короткого стека. Он уже начал активизироваться за столом к тому времени.
- большой пот+ (bad beat): бабл: средний, SB 66 vs BU тага - 3bet и коллю его AI изза хороших одсов, того факта что я его покрываю и моего сложившегося имиджа - я уже очень много рестили к тому времени, впилился в монстра: 66>AA. Мне этот средний стек особо не нужен был а ITM, мне надо было его набивать изза того что много людей в ITM, а вылететь риска не было, я мог и коротким досидеть в случае неудачи.
Эта раздача, вкупе сдругими моими дейтсвиями дали мне замечательный имидж отморозка когда дело касается 3-4бетов и маргинальных коллов, которым я далее и воспользовался.
- хороший пот+ (блефовый 4bet): бабл: полурег 13/12 на BB с M=25, с 2/18 3bet с блайндов, но я его покрываю; CO A4o 2bet-2.3x 4bet на него - он упал, думаю главным образом изза того, что у меня был имидж человека, который способен его маргинально закрыть на 5bet. Реально же я конечно же на него бы упал.

ITM: сидел с двумя средними стеками и отмороженным имиджем, решил притайтится, M=29. Но после того как получил очень большой стек через какое-то время - стал давить на стол и может вовремя не остановился.
На CAP500 я бы затихарился с таким стеком и играл бы очень аккуранто и дорожил бы им, ибо мне бы было бы достаточно еще одного удвоения для попадания на финалку. На CAP1000 мне бы пришлось еще минимум 2 раза его удвоить, так что сидеть и ждать особо смысла не было, и я решил подготовить к проплате натсы, если бы они мне соизволилиб зайти. Может я ошибся стратегически, но мне так не показалось, ибо я ярко представил как я просто досижу с таким стеком пока он не упадет ниже среднего, на последний 3х столах, и без проплаты натсов и вылетаю на очередном коине.

- почти удвоение+ (value bets): LS: 2.1BB 55 CO, тот же полурег, который упал на мой 4бет на бабле с M=23 просто коллит BB, флопаю сет на броде Q5xs, ставлю три барреля вплоть до аллина и опп меня -чек коллдаунит считая, что он меня заманивает (KQ у него была, которая доехала в топ допер на ривере).
- средрний пот- (коин): UTG 99-колл M=3 AI с BB: 99<AK
- средний пот+ (блеф постфлоп): J2s 2bet, новый парень за столом (13 рук) коллит на BB M=15, 98xo ставит 1/2 донк - я его рейжу изза того, что он меня еще не знает и он фолдит.
- далее началось очень много экшена, я активно раскачивал стол, на меня ополчились очень многие и начался лузовый и агрессивный экшен. Меня несколько раз выдавили на постфлопе и префлопе 3 бетами, 4 бетами, чек рейзами, рейзами - че угодно вобщем. Самое время зайти бы хорошей руке - ее бы проплатили бы легко, увы ничего так и не зашло, вся раскачка прошла впустую.
- вылет (да, выглядит очень маньячно, но по динамике, думаю что не так плохо). средний стек уже:

Дело в том, что я уже ставил несколько раз такие контбеты маленькие на таких досках и дважды слетал на рейзы и чекрейзы и вообще еще ни разу не пошел на шоудаун за последние много кругов, просто падал на постфлопе на сопротивлениии. Опп - был лагом полурегом, показывал хорошую игру и был совершенно легко способным к исполнению.
Что он видел от меня до этой раздачи: маргинальные очень агрессивные выставления на префлоп; пугливый постлоп, из которого меня часто выдавливали; выставился на постфлопе я один только раз пока с натсами. Исходя из этого, я посчитал, что он выставит меня на префлопе с сильными руками ибо так по имиджу с меня можно было больше собрать велью, соотв заныривал бы он в позиции или тузами какими или более слабыми и возможно спекулятивными руками чтобы выдавить меня на блефе или полублефе.
Потому я довольно спокойно репушил с таким имджем, я мог скинуть его со многих лучших рук (мелких карманок - я видел что он был способен где угодно упасть и врядли бы выставлялся с высоким риском тянуть вмертвую) и у меня были 5 аутов в случае аварии. Он мог даже проколлить на дро (по пот оддсам и турнирной ситуации). Увы первое же мое серьезное исполнение за последние время на постфлопе тут же влетело в маловероятные натсы у оппа на спекулятивной руке - мелкий одномастный туз подтвердил правильность предположения, что он в позиции попробует меня выдавить.

Итого: -1.60USD, -15EUR

Даун продолжается
У меня вознак вопрос по поводу фризов за 22$ на Пати, сильное ли поле, есть ли оверлей и есть ли серьозные отличия от лимита 6-11?
Возникла идея использовать свою подушку безопасности (250БИ для 11 лимита) по выходу из стрика. Хороша ли идея или лучше продолжать играть на привычном лимите для набивания дистанции хотя бы 1к турниров? А то Пати в отличии от мелких румов, пока относительно тяжело даётся.
ЗЫ. Энд зэ ласт квесчен=) : Играл ли ты Баунти на Пати? Меня там привлекло маленькое поле, но когда я просматривал списки игроков, обноружил, большое кол-во регов, возможно я просто время не фишное выбрал...

Оригинал пользователя n0es1s
Даун продолжается
У меня вознак вопрос по поводу фризов за 22$ на Пати, сильное ли поле, есть ли оверлей и есть ли серьозные отличия от лимита 6-11?
Возникла идея использовать свою подушку безопасности (250БИ для 11 лимита) по выходу из стрика. Хороша ли идея или лучше продолжать играть на привычном лимите для набивания дистанции хотя бы 1к турниров? А то Пати в отличии от мелких румов, пока относительно тяжело даётся.
ЗЫ. Энд зэ ласт квесчен=) : Играл ли ты Баунти на Пати? Меня там привлекло маленькое поле, но когда я просматривал списки игроков, обноружил, большое кол-во регов, возможно я просто время не фишное выбрал...

я бы на 20+2 на пати не ходил на постоянной основе, только иногда бы в хорошей форме когда бы пробывал. Поле маленькое и относительно сильное (разница с 6-11 существенная, как мне кажется), я там хоть и в слабый плюс, но играть не комфортно мне лично совершенно. Потому потыкавшись там последние пару месяцев (они красиво выглядели) - полностью убрал их из расписания, я это поле не бью или стратегию туда надо другую, моя агрессивная слишком не канает на моих скиллах.

В дауне я думаю лучше играть только рабочий лимит и вылизывать качество собственной игры, ибо новые турниры непривычные даун только раскачают. Так что я за использование подушки. Ибо ниже 6-11 спускаться по БР некуда на пати MTT. IMHO.

Баунти пару раз играл, даже на финалку однажды кажись попал, но решил не играть, ибо там надо адаптировать стратегию и поле тоже какое-то слишком регулярное.

Спасибо за инфу, а во время дауна я и не соберался лезть выше, просто было интересно, что делать после дауна))
Подушка тоже пока не нужна, в смысле в активе, а то что она есть в пассиве позволяет не обращать внимание на даун в психологическом плане.
Мини заметка насчёт психологии:
Никогда не садиться играть если, с кем-то из родных поссорился, т.к. игра отходит на второй план, а все мысли только о недавней ссоре Думаю, что, не смотря на бесконечные кулера, я бы вчера ещё в одном турнире в ИТМ пролез.
ЗЫ. Получил вчера 5 турнирных на пати, ими можно пользоваться так же как и на фуллтилте? т.е. например БИ=6у.ё. я вношу 5 турнирных + 1 обычный? А то почти БИ за просто так во время дауна - это приятная новость))

usun, учитывая твой богатый опыт, с чего бы ты посоветовал начинать изучать мтт сейчас? Какие способы, материалы наиболее эффективны и последовательны, если учиться играть мтт с нуля?

Я играю бсс, в прошлом играла ссс, поэтому небольшой скилл в игре с разным стеком и основы нлх всё-таки есть. Но в последнее время стала интересоваться этим видом игры, и твой блог сыграл не последнюю роль в мотивации

В каком порядке изучать MTT дисциплину.
Вот более свежая статья на англ: MTT for newbies - roadmap

1) [обязательно] книгу: 3х томник Харингтона по турнирному безлимитному холдему.
детали: Начало. Харингтон.

2) [необязательно, но желательно] книгу: "Теория Покера" Склански
детали: Книги Склански - практических навыков не даст, это голая самая базовая тероия покера вообще.

3) Все статьи по MTT тут. Параллельно поигрывать простые можно даже микролимитные медленные MTT - не для денег, просто почувствовать игру турнирную.

с моей точки зрения особую ценность представляют две вот эти статьи:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/mtt/1554/1/ - "Игра за финальным столом"
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/mtt/1859/1/ - "Как различные размеры стэков в МТТ влияют на вашу игру"

можно почитать статьи по SNG - просто для ознакомления, без особого изучения (если не планируешь их катать), там пушбот полезный, хоть в MTT все несколько по-другому, но можно как базу использовать.
детали: Вторая попытка

4) В обязательном порядке просмотреть ВОДы.
Третья попытка

ВОДы:
- [я когда-то ознакамливался вначале, не факт, что теперь они актуальны] папароуч (бабл, стилы блайндов, примерная стратегия на турнир, использование OPR), для совсем начинающих думаю будут все же полезны Виталий ДжонниЭйс (рутинная игра начальной и средней стадии, небольшие приемы и хитрости).
- [вот это уже регулярные воды] евайп (поздняя стадия и большие стеки, давление на стол, игра против сильных регуляров) - это лучшие ВОДы по MTT тут, увы больше полезны для средних лимитов. Ранние ВОДы Скубиду (более тайтовый и солидный вариант покера, слежение за динамикой). Сиськи и оверби - это для хай-лимитов и они нечасто появляются, полезны в плане поздней стадии и игры против регов.

В англоязычной комьюнити для серебра сейчас уже доступно много водов (часто их перевод делают для русскоязычной комьюнити): AaronLambert по мне так полезен и JonathanLittle - по Джонатону очень много ВОДов, но самые ранние уже устарели, плюс он рег более высоких лимитов и оффлайна, потому его стиль часто неоднозначно трактуется. Но все равно, у Джонатана много очень именно тематических ВОДов, разборов какихто ситуаций и рук именно, жаль, что большинство из них на золоте.

5) Наколотить в кэше или MTSNG или задепозить банкрол, выбрать турниры, составить стратегию на каждый и начать играть.

Например:
Стратегия низколимитных медленных фризаутов
Стратегия низколимитных медленных ребайников

6) Разбирать свои сессии, искать лики, посещать тренировки евайпа и Старикана, постить руки, читать форум. Можно завести свой блог для самоконтроля.
Полезно разбирать свои сессии письменно у Скубиду.

Вот еще альтернативный пересказ этих шагов, если их сгруппировать по этапам развития:
по этапам:
1) базовые книги (3х томник Харингтона), статьи PS, практика небольшая MTT на микролимитах.

2) паралельно набивается банкрол 1.5k USD в основной временной дисциплине - это или микролимитный кэш до NL25 включительно, или микролимитные SNG,MTSNG - это два разных путя развития перед MTT и каждый имеет свои плюсы и минусы.

3) статьи штудируются снова, ВОДы очень активно изучаются (регов хайлимитов для игры на средних+ лимитов лучше не смотреть поначалу). происходит изучение тактических основных приемов и стратегий тех низколимитных MTT которые уже планируется реально катать.

Очень, очень важно выбрать правильные турниры и румы для начала (рекоммендую начать не с турбо, не дип, фризауты с гарантированным призовым фондом, на говнорумах со слабым составом, и с полем 300-800 человек).

4) банкрол для MTT сколочен для игры низких лимитов: начинается осторожная игра по четкому расписанию четко выбранных турниров низколимитных (5-10 USD фризауты и чуть позже 1.5-3 USD ребайники).

изучаются параллельно специфические софтины и приемы.
упор большой очень на ВОДы!

5) читаются еще книги (Math of Holdem, Мошмана 2011 года, Джонатана Литтла опционально с PS). Перечитать старые книги и статьи для переосмысления.

Ззаводится свой блог для установки целей, трэка результатов, анализа своей игры.
Постятся руки в оценку и самостоятельный анализ - к этому моменту знаний уже базовых достаточно, чтобы это было на пользу.
Посещать открытые тренировки MTT - евайпа и Старикана.
Катать низколимитные и уже разнообразные MTT, пробовать на средние низкие лимиты, возможно расширить демографию румов.

6) Изучаются самостоятельно сложные концепции, еще глубже анализируется игра. Поднятие и закрепление на средних лимитах. Можно купить индивидуальный пакет тренировок чтобы получить анализ того, что уже сам не можешь вылизать и получить советы на дальнейшее развитие.

спасибо за подробный ответ

Всегда пожалуйста

Разбор игровой сессии 20/04/2011.
Удача меня сегодня подразнила и отправила опять в даун.

1) 24h: 1k GTD Deep Stack - 10EUR - вылет на пребабле
- удвоение (value): JJ BU ES, овербет vs 5 лимперов, получаю два колла, на флопе 876o коллю донк овер AI от фиша и коллю его OESD K9s: оверпара>OESD
- средний пот- (упал постфлоп): AK BU изолирую лимп, получаю мин трибет от пассивного фиша на BB 30/2, просто коллю изза хорошего стека, падаю на овер AI на низком мокром F
- средний пот+ (блеф постфлоп): в полтора раза ниже среднего стек, фриплей на треше, рейжу на гатшоте одномастный флоп Jxxss против оппа с бетами 80% на флопе и при этом падении 5/5 на рейз тамже. опп опять падает.
- хороший пот+ (badbeat): в полтора раза меньше среднего, коллю агрофиша MP оупен AI 9BB на SB с ATo: AT>AK
- средние пот- (упал постфлоп): новый стол, AQ 2bet, чек-колл на сухой низкой доске от оппа который пока показывал запредельную агрессию на мало рук, чек-фолднул на большой второй баррель на бланковом T
- средний пот+ (value): TT 2bet, 2 бареля vs агрофиша по доске J879o - опп упал на терне.
- почти весь стек потерян (неудачный полублеф): опп - очень агрессивный регуляр, уже выбивал меня из потов.

считаю, что нормально, мне надо было удвоение, хоть FE было и сомнительным, но мне по оддсам было тут пушить, опять же я всегда рад гонять коин против такого рега и подрезать его и пригасить его замашки.
- вылет (40 to 60): оупен AI CO 89o 3BB - колучил колл Qxo на SB.

2) Stars: 3k GTD 8max CAP1000 - $4+0.4 - ES вылет
- почти весь стек потерян- (66 to 34): ES, AK EP,изолирую идиота телефона UTG лимп, агро фиш трибетит за спиной, телефон колдколлит и я спокойно пушу для изоляции телефона - а гро падает: AK<QTo
- вылет (коин): следующая рука, 20BB TT open AI with idiot CS on BB - he called QJ: TT<QJ

3) Stars: 3k GTD CAP500 - $8+0.8 - былет на пребабле.
- хороший пот+ (value bets): BB QQ сквижу vs CO+BU, контбет J9xo F, AI на бланк T - опп падает
- средний пот- (value): T9s BU изолирую лимп фиша на MP3, ставлю на низком сухом немного борде TPOK, чекаю следом TP+появившийся гатшот для провокации блефа на ривере (3/3 бетов к тому времени), Ko R опп просто чекает, я ставлю тонкий велью бет 1/3 он коллит с K9o (т.е. на флопе он коллил по K хай).
- средний пот+ (? блефовый 4bet): 97s BU, M>30, 2bet-4bet опп упал. Сделал этот рисковый мув исключительно по этому специфичному оппу и имиджу своему: t2: -26ROI/15ITM/558($50)/$20.7k 6/16/37/28/12 - т.е. это плоховатый игрок с высоких лимитов, соотв с преобретенной не к месту агрессией в ранней стадии и я там по динамике уже расходился и его блеф напрашивался, плюс попыток стилов блайндов у меня уже набралось 3/4.
- ?средний пот- (не дотянул дро): 77 лимпанул в позиции: проколлил OESD+пару против двоих в позиции 654s упал на тузе на терне закрывшем флеш.

первый опп - тайтовый tag, второй - рыба. Потому я посчитал, что у меня хорошие шансы тут.

- ?удвоение (тянул и вытянул против фиша): A4o BU изолирую все того же CO фиша.

По предыстории я уже выбивал его донки на флопе, и решил что его рейз мне по шансам заколлить на флопе на вторую пару, плюс я мог быть еще впереди дро. Попав - просто получил с оппа по слабому попаданию. Он в очереной раз показал, что не бетит попадания на ривере.
- средний пот+ (value): M=22 AK BB просто проколлил против очень пассивного все тогоже фиша 53/2 на SB, который изолировал одного лимпера, на флопе KJxo он чекнул и я решил поставить бет для провокации от него мувов изза предыстории, ибо он видел, что я могу его рейз кольнуть даже с мусором, так что свои более слабые руки он мог вполне тут чекрейзнуть - в этом случае я бы наверное коллдаун бы ему сделал, и дал превратить свои средние руки в блеф на следующих улицах. Но опп почему-то упал.
- удвоение (коин): AK SB M около 20, 3bet AI изолирую короткого TAG AI-получаю колл еще от мед стека на BB: AK>44,TT
- хороший пот- (не дотянул дро): 87s MP 2bet (долго сидел тайтово), пассивная рыба 31/8 min 3bet в позиции-коллю по одсам изза глубины стеков, чекаем A7xo F, чек-коллю пару+OESD T vs 1/2 - да это многовато и без позиции, но опп демонстрирует, что у него сильная очень рука и он проплатит, чек фолд спаренного R на явный добор.

- средний пот+:Q5s фриплей, F прочекан vs 2, колл мин бета на OESD+флаш дро IP vs регуляра, небольшой рейз vs еще одного мин донка от него по вышедшей Qo R - рег долго колебался и упал. Я думал с мелких и средних пар добрать.
- удвоение (кулер PF, бэдбит): KK BU, 3bet vs агро фиша, на BB все тот же пассивный фиш опять мин 3bet- теперь уже его разворачиваю AI и втыкаюсь AA: KK>AA. ГСЧ отдал долг.
- хороший пот- (bad beat постлоп): AQ SB 4BB vs M=6 ol BU - он просто коллит (и это полурег низких лимитов с +88% ROI на дистанции, он что всерьез думал что кто-то упадет на любом флопе против него?), ставлю его на менее чем потсайз AI KJxo F (что я сделал бы на любом флопе, на префлопе я просто cтраховался от большого стека на BB) он коллит QTo OESD с отъеденными аутами, но все равно доезжает в стрит.
- ??med pot+ (недобор, странная линия, может не стоит быть таким хитрым, хорошо хоть повезло)

Вообще лимпер - очень слабый сладкий фиш, и я расчитывал что короткий полурег за спиной пушнет очень широко, фиш бы конечно проколлил - и я бы его поднял ререйзом. Но ничего не получилось. На таком борде я уже думал о фолде, но одну ставку все-же проколили изза дро и того факта что этот пассивный фиш все же более трети флопов ставил. Далее ошибка что я не поставил терн - он мог быть и на флешдро. На ривере уже просто хоть какой добор, но опп выкинул. Я бы с него куда больше снял бы стандартной линией, но рискнул ради журавля, может и не так плохо вобщем-то.
- средний пот+ (domination): KK>55 vs ультракороткого
- хороший пот- (domination): колл A2o BB vs M=4 оупен AI на баттоне от агрофиша: A2<AT

пребабл: новый стол и вся работа на солидный имидж насмарку.

- средний пот+ (domination): QQ BB, стил+колл в ранней, к сожалению ультра короткий их сквизит в аллин и мне не остается ничего кроме как изобразив Голливуд тоже пушнуть - изначальные отвалились. QQ>77
-средние пот+ (странная линия, полублеф постфлоп): BB AK vs SB open комплит. На одномастной низкой доске слоуплею

Мне сложно объяснить, что я тут делал. Я не хотел нарываться на чекрейз - мне пришлось бы пушить. А так я какой-то слоуплей изобразил, спровоцировал ставку и может выбил лучшую руку, не знаю... На 4бет пуш - я бы на терне падал, таким образом получался менее разогнанный банк, но это все как-то объяснения уже постфактум.
- почти весь стек потерян (бэд бит постфлоп): AQs изолирую на баттоне лимп, коллит блайнд и лимпер, на низком бороде с флашдро и оверкартами я ставлю хороший контбет - и коллю чек рейз аллин от фиша с блайндов спокойно по шансам. Чел показал младшее флешдро без попаданий JTs - ему доехал бэкдор стрит. ГСЧ посмеялось с бесполезным перездом тузов
- вылет (domination): пушфолде стандартно открыл пушем 33 в средней и напоролся на QQ

Итого: -13.2USD, -10EUR

Анализ состава турнира Fulltilt 14,500 GTD Rebuy - 3.30+
Увы в пятницу его не играл, потому привожу понедельник и субботу.

Фактические данные
1) Понедельник
MTT: $14,500 Guarantee; started: 2011/03/21 12:36 Mon

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 1004, 55 | -31 |  10 |  2572 |   189
d- [-100;-54]    | 121,  7 | -65 |   6 |  1799 |  1062
d+  (-54;-31]    | 157,  9 | -41 |  10 |  1597 |  1362
s-   (-31;-8]    | 185, 10 | -19 |  11 |  1436 |  1719
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 150,  8 |   3 |  13 |  1485 |  2197
f-    (15;38]    | 121,  7 |  25 |  14 |  1391 |  2644
f+    (38;61]    |  51,  3 |  49 |  14 |  1674 |  2306
w-    (61;84]    |  24,  1 |  73 |  15 |  1707 |  1824
w+  (84;+inf)    |  27,  1 | 160 |  14 |  2269 |  1342
------------------------------------------------------
Total:           |    1840 | -20 |  10 |  2117 |   922

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 352, 19 | -42 |   9 |  2863 |    46
d- [-100;-54]    | 356, 19 | -69 |   7 |  2258 |   521
d+  (-54;-31]    | 306, 17 | -41 |  10 |  1992 |   831
s-   (-31;-8]    | 301, 16 | -19 |  12 |  1742 |  1165
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 200, 11 |   4 |  13 |  1626 |  1715
f-    (15;38]    | 151,  8 |  25 |  13 |  1621 |  2180
f+    (38;61]    |  74,  4 |  49 |  13 |  1875 |  1693
w-    (61;84]    |  39,  2 |  73 |  14 |  2343 |  1235
w+  (84;+inf)    |  61,  3 | 167 |  14 |  2458 |   738
------------------------------------------------------
Total:           |    1840 | -20 |  10 |  2117 |   922

players 1840, ROI -20%
donks 16% (36%), regs 12% (17%), unknowns 55% (19%)
unknowns ROI -31% (-42%)

2) Суббота
MTT: $14,500 Guarantee; started: 2011/03/26 12:36 Sat

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 1058, 56 | -30 |  10 |  2699 |   188
d- [-100;-54]    | 109,  6 | -65 |   7 |  1809 |  1229
d+  (-54;-31]    | 167,  9 | -41 |  10 |  1646 |  1480
s-   (-31;-8]    | 183, 10 | -19 |  11 |  1519 |  1713
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 152,  8 |   3 |  13 |  1532 |  2081
f-    (15;38]    | 119,  6 |  26 |  14 |  1527 |  2500
f+    (38;61]    |  59,  3 |  49 |  13 |  1889 |  2311
w-    (61;84]    |  23,  1 |  72 |  14 |  2080 |  1496
w+  (84;+inf)    |  31,  2 | 129 |  14 |  2170 |  1715
------------------------------------------------------
Total:           |    1901 | -19 |  10 |  2234 |   911

------------------------------------------------------
Cat [ROI ranges] | Plrs, % | ROI | ITM |  AFS  | Dist.
------------------------------------------------------
unknown          | 369, 19 | -41 |   9 |  3006 |    46
d- [-100;-54]    | 356, 19 | -70 |   7 |  2535 |   540
d+  (-54;-31]    | 313, 16 | -42 |  10 |  2017 |   917
s-   (-31;-8]    | 307, 16 | -19 |  12 |  1726 |  1134
......................................................
s+/0  (-8;15]    | 227, 12 |   3 |  13 |  1822 |  1493
f-    (15;38]    | 150,  8 |  26 |  14 |  1725 |  2047
f+    (38;61]    |  77,  4 |  49 |  13 |  2006 |  1843
w-    (61;84]    |  30,  2 |  72 |  14 |  2053 |  1217
w+  (84;+inf)    |  72,  4 | 163 |  14 |  2581 |   874
------------------------------------------------------
Total:           |    1901 | -19 |  10 |  2234 |   911

players 1901, ROI -19%
donks 15% (35%), regs 12% (18%), unknowns 56% (19%)
unknowns ROI -30% (-41%)

ВЫВОДЫ
Килополе с очень слабым составом. До конца ребая ожидается большая пиханина, ибо надо набивать большой стек и желающих ответить будет достаточно.

на какие тупниры фтп ты сейчас делаешь ставку и считаешь перспективными для будущего заноса?

Думай,не думай---> все равно перекрутит ИЛИ ftp VS me

хорошая тема а чего так мало турниров в день играешь?