Полурег - MTT 5-25$ - Передача Опыта и Рефлексия

Навигация
Тут линки на основные информационные посты.
Вот порт блога в англоязычном комьюнити, в общем и целом там более свежие и переработанные материалы:
https://forums.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=194894

Общая информация:

Математический анализ ситуаций и линий:

Анализ состава участников турниров:

Программистам:

Вот выжимка на момент 26 марта 2012 года, сделанная пользователем strangeworks, за что ему большое спасибо! ♠_thumbsup: Это в виде вордовских доков, при желании можно залить на тот же kindle или еще куда и не читать с экрана все.
http://dl.dropbox.com/u/47864691/USUN/USUN.rar - это дроп бокс strangeworks
https://rapidshare.com/files/2244576375/RU_USUN_oldblogdump.rar - а это я залил на свой профайл файлового обменника

Начало. Харингтон, MTT и фриролы с микролимитами.
Вот более свежая статья на англ: Poker Literature

Наверное, я начну набивать контент с более подробного описания шагов покерной карьеры, какие материалы учебные использовал, что подготовил для себя сам, какие типичные ошибки совершал - прежде чем перейти к описанию текущей ситуации. Надеюсь, что это будет кому-то полезно.

Начну с самого начала.
Заинтересовался холдемом как и многие - увидев его по телевизору. Потом были оффлайн игра с друзьями на "копейки". Начал с фикс лимита холдема, потом иногда играл ноулимит кэш в оффлайне по фану. Перебравшись в другую страну столкнулся с тем, что играть в оффлайне стало не с кем, поэтому и перешел в онлайн.

24hPoker сети Entraction - стартовая точка (совершенно случайно когда-то гугл меня вывел именно туда). Более слабого поля я не видел нигде и никогда, но и выбор игры не ахти, но фриролов там было достаточно. Сразу было понятно, что без теории играть фриролы и фантики - просто терять время, и я начал изучать литературу для турниров MTT (про существование SNG я еще не подозревал :)):

Первая и самая полезная книжка по MTT - это конечно же трех-томник Харингтона по NL Holdem MTT, любой новичек в турнирах просто обязан проштудировать ее, особенно том 2 (концепция числа M - центральная). Читал я ее в переводе на русский.
«Харрингтон о Холдеме: Стратегия эксперта по безлимитным турнирам. Том I. Стратегия игры» - это том 1, просто введение по сути.
«Харрингтон о Холдеме: Стратегия эксперта по безлимитным турнирам. Том II. Завершающая фаза» - том 2, библия базовой стратегии MTT, изложена основная стратегия с числом M, расписана игра по фазам и стадиям турнира. Издложены основные приемы и расписаны многие нюансы. Например, стратегии из финального хэдзапа отсюда мне хватило чтобы выйграть 13 из 15 где-то хэдзап стадий MTT, куда я доходил, во многом это везение, но основа - именно стратегия отсюда.
«Харрингтон о Холдеме: Стратегия эксперта по безлимитным турнирам. Том III. Рабочая тетрадь» - том 3, просто сборник задач и закрепление результатов.

С моей точки зрения, многие приемы оттуда устарели, но базовая стратегия MTT все та же, побить фриролы ее хватит и покатать в слабый плюс микролимиты. Но даже для низких байинов потребуются дополнительные учебные материалы и опыт, о которых я напишу в следующих постах. Но как стартовая точка, чтобы начать катать фриролы чтобы увидеть что же такое турнир - этого достаточно.

При изучении Харингтона и других авторов, я составил некоторые чарты, которые распечатал и всегда имел под рукой, и вот с удовольствием делюсь ими (уже давно ими не пользуюсь, ибо или выучил наизусть, или использую более продвинутые приемы). Они мне очень помогли, надеюсь помогут и Вам:
первая страница - выжимка префлоп стратегии Харингтона
последняя - подытоженная хэдз ап стратегия от Харингтона и других, таблица аутов и вероятностей базовых
в середине кучи выжимок из других книг (Склански), множества различных статей. приведены рейнджи пушботов - но они скорее актуальны для SNG, так что они только для начальных ориентиров. И прошу прощения за смесь английского и русского.

Скачать:
https://rapidshare.com/files/2936024515/TournamentsStrategy.doc

Хотел бы отметить, что самостоятельное составлене подобных чартов - отличные способ обучения и освоения материала как таковой. Это многие, наверное, почерпнули еще со студенческой практики, что готовить шпаргалки - отличная идея (особенно если ими и не пользоваться), ибо происходит анализ и переосмысление материала и его выжимка в очень короткие и ключевые тезисы и формулы.

ADDON: вот о книгах, которые я рекомендую по покеру вообще Полурег - MTT 5-25$ - Передача Опыта и Рефлексия

Книги Дэвида Склански
Вот более свежая статья на англ: Poker Literature

Следующие три книжки, мною изученные, были за авторством Склански (специфика его книг, что он пишет базу сразу для всех видов покеров и множество примеров из его различных видов, что делает его книги еще сложнее для восприятия для начинающих).
Сразу скажу, что читать одну из них обязательно, а еще одну - желательно, вообще говоря, но я не уверен, стоит ли это делать сразу новичкам. Без набивания опыта, хотя бы изначального, книги довольно сложны.

1) Первая - это теоретическая база покера как такового. Обязательна к прочтению. Почти все свои концепты тот же Харингтон базировал именно на этом материале, как и множество доступных статей других авторов. Я рекоммендую ее прочитать одной из первых (и перечитать в дальнейшем), но уже поиграв и представляя, что такое покер в его различных разновидностях, изучив статьи и того же Харингтона:
D.Sklansky – The Theory Of Poker
Склански - Теория Покера

Даже на русском найти эту книгу довольно просто.

Вот некоторые выдержки (на русском), которые я когда-то сделал после прочтения этой книги. Не знаю, будут ли они кому полезны, в отличие от чартов. Но рекоммендую, ибо это основные приемы и теоремы покера:
https://rapidshare.com/files/2653232862/RU_CommonPokerTheory_Sklansky_extracts.doc

2) Следующие две книги Склански, тоже считаются классическими, но с моей точки зрения с ними нет особой спешки ознакамливаться, ибо по кэшу и так все есть в статьях тут и не придется изобреть велосипед на базе этих сложных книг, а для турниров хватит поначалу и Харингтона.

Кэш по Холдему (по мне, так с лихвой покрывается статьями на покерстрэтэджи):
Склански, Мальмут - Холдем покер для опытных игроков

Турнирный (весьма интересно, что Склански, по-моему, тут вступает в полемику по некоторым советам, даваемым Харингтоном), сразу материал для всех видов покера:
Склански - Турнирный покер для продвинутых игроков

Логичный итог бессистемной игры

На этом пожалуй и закончу о том, что было до покер стрэтеджи. Не смотря на успехи в турнирах на фриролах и микро лимитах поначалу на Entraction, вскоре я все (100 с чем-то евро) слил из-за несоблюдения банкрол мэнеджмента и недостаточности обучения. К тому же, я сунулся играть кэш на Short Handed столы, что добило мой банкрол окончательно.

Хочу отметить, что изначальная цель у меня была не потратить ни одного цента личных денег на онлайн покер, чтобы загасить все лудоманские замашки на корню. Что мне в итоге и удалось.

PS. Кэш 50$->2000$ - набивание банкрола для турниров
Вот более свежая статья на англ: Building bankroll: cash NL5-NL50

После банкротства я решил взяться за покер с бОльшим умом и зарегистрировался на покерстрэтеджи с целью получить те самые 50 баксов подъемных и подучиться. Забавно, что изначально я зарегистрировался и учился в англоязычной части комьюнити и где-то год даже не подозревал о существовании русскоязычной.

Хоть это и турнирный блог, но скажу пару слов и о кэше, с которого я начал раскручиваться. Я считаю, что это один из самых быстрых и полезных способов набивания банкрола, который к тому же дает постфлоп скилы и тайтовость, с которыми проблемы у многих начинающих турнирных игроков, особенно на медленных турнирах и глубоких стэках. Целью тут может быть набивание 1-1.5k, для этого достаточно NL25 в кэше - и с этого можно играть уже адекватные турниры по 10$, в которых можно применить полученные знания не превращая все в лотерею.

Так вот, разделю на стадии роста по лимитам в кэше:
1) NL5-NL10 FR BSS
50 долларов бонуса я забросил на пати покер - тогда там давали много очков и отбивать любые бонусы было просто даже на микролимитах (сейчас ситуация резко изменилась к худшему). На пати очень слабое поле с хорошим выбором столов для игры, хотя, к сожалению, отсуствуют итальянцы, ну и штатовцы. Из-за параноидальности тамошнего секьюрити, репутация у этого рума в рунете неважная, но у меня проблем никогда не было (может потому, что проходил я у них как иностранец).

Играть SSS я не стал, ибо слишком скучно и малоприбыльно, а кой какой опыт я считал, что у меня уже есть чтобы освоить BSS. И вот я взялся за NL5 FR (Full Ring). Теоретического материала в бронзовых статьях оказалось более чем достаточно. После анализа и переработки их я выкатил очень полезные чарты и таблицы по игре BSS FR как TAG на всех улицах во всех ситуациях, очень их рекоммендую (на английском):
https://rapidshare.com/files/1174706414/BSSBasics.doc
http://test.at.tut.by/BSSBasics.doc

Вот соотв тема в англоязычной части форума, где описано на чем основаны чарты, даны скриншоты и продублирован линк:
https://forums.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=51055

Этого хватит, чтобы побить NL5-10 вдобавок посмотрев соотв ВОДы + из софта обязательно вооружиться софтом для статов - Слона покерстратегевского более чем достаточно поначалу.

Отмыв 50 баксов бонуса и дополнительные 100 баксов бонуса на NL5, так я набил 250-300 баксов банкрола в итоге и перешел на NL10.

Побил NL10 FR я опять довольно быстро, на одном дыхании, вызванном очевидным апсвингом. Плюс, очень помогли серебрянные статьи и воды, которые я начал осваивать на PS. Очень помог энтузиазм, на котором я в обязательном порядке анализировал все мои игровые сессии, записанные Слоном и делал выводы по своим ошибкам и как улучшить игру.

2) NL25 FR BSS
Набив 700 баксов банкрола, я поднялся на NL25 FR. Опять мне в этом помогли дополнительные 50 и 100 баксовые бонусы, которые мне почему-то пару раз предлагал патипокер (далее за такую "халяву" приходилось платить кровные заработанные поинты в куда больших объемах).

NL25 - последний простой микролимит с умеренным рейком. На этом лимите я застрял надолго, тут же поймал и свой первый серьезный даунсвинг, тут же пережил первое отчаяние На этом лимите пришлось перевести игру на новый уровень - отойти от чартов многих, действовать не по бумажке, а действительно начать осознавать и корректировать все свои действия во время игры, стал немного агрессивнее. Очень важны и полезны на этой стадии оказались местные ВОДы (особенно Хазенбратена).

Вот, например, скорректированные префлоп чарты, основанные на статьях и водах серебра:
https://rapidshare.com/files/788301087/SilverTAG.doc

Вот как выглядел даунсвинг и топтание на месте, пока я не наладил игру и не переждал черную полосу (график от момента поднятия на NL25 и до окончания черной полосы и начала апсвинга):

При этом продолжал генерировать довольно много рейка и поинтов (добил даже до платины на PS), соотв. покупал бонусы и отмывал их на пати, так что вобщем-то медленный прогресс был. Еще на этом лимите я наконец купил за поинты Poker Tracker 3, работавший только для пати и смигрировался на него со Слона.

Уже на этом лимите было желательно проводить тэбл селекшен. Назрела необходимость пробивки оппонентов. Я не пошел по пути майнинговых баз, обратился к PTR (www.pokertableratings.com) - в те времена он был совершенно бесплатен и разрешен на пати. Пробивал оппонентов вручную по ходу дела, записывал им ноутс соотв. и выставлял цветовую метку - далее она уточнялась.

3) NL50 FR BSS - и остановка
Набив 1.5k (в конце я уже был на серьезном апсвинге), я стал задумываться перейти на NL50, подготовился я к этому основательно. Тут уже нельзя было что-то сделать без аккуратного тэбл селекшена, я уже не мог позволить себе садиться за стол и по ходу игры ориентироваться кто есть кто.

Пробивка вручную на мультитэеблинге в 4 стола была затруднительна, и я обратился к скилам своей основной специальности - написал Java тул, который автоматически сканил стол за которым я сидел, пробивал всех оппонентов в PTR, генерил ноутс и сохранял его в Poker Tracker 3 базу. Мне оставалось только скопировать этот ноутс из PT в ноутсы пати клиента и выставить ему цветовую метку (были у меня тулы, которые в оффлайне могли это сделать и автоматически сразу для всей моей базы игроков, с которыми я когда либо играл).

И тут я почуствовал впервые сопротивление. Оппоненты были куда лучше, рыбы было куда меньше, рейк бил куда больнее. Добил до 2k банкрол, на пике до 2.2k и увидел, что началась катка около нуля и возможно начинается очередной даунсвинг. Под конец я совершил крупную ошибку и сел как-то на стол с байином максимум 20BB или типа того - я не знал там оптимальной стратегии, агрорыбы было мнoго, сначала она меня переезжала, а потом я впал в банальный тильт, в итоге -5 байинов за раз и я завязал с кэшем ибо параллельно пошли успехи MTT, о которых я расскажу в следующих комментах.

Привет! Прочитал твою историю- очень интересно. Жду продолжения! :)) Кстати на счёт книг и чартов... я тоже, по такой же системе материал осваиваю) Читаю книгу, выделяю самое важное для меня, а потом делаю мини-вариант, что бы не путаться во всем материале... т.к. ты заметил книги Д.Склански тяжеловаты :))

Оригинал пользователя FORTHESOUL
Привет! Прочитал твою историю- очень интересно. Жду продолжения! :)) Кстати на счёт книг и чартов... я тоже, по такой же системе материал осваиваю) Читаю книгу, выделяю самое важное для меня, а потом делаю мини-вариант, что бы не путаться во всем материале... т.к. ты заметил книги Д.Склански тяжеловаты :))

Спасибо большое за позитивный отзыв, буду стараться и далее доставлять контент Итак, перехожу к печальной главе.

2-ая попытка MTT, SNG на микролимитах. Фиаско.
Вот более свежая статья на англ: Rookie mistakes. Bankroll introduction. MTT Selection.

Во время игры на кэше NL25 у меня скопился кое какой банкрол на ПатиПокере, плюс появился Poker Tracker вместо Слона, который не умел работать с турнирами. Кстати, я считаю, что для турнирной игры полезнее Холдем Менеджер с его статистикой с упором на текущий стол, но я был привязан лицензией к Трэкеру. Это мне показалось достаточным поводом, чтобы параллельно на нерегулярной основе начать вспоминать турнирную игру.

Паралельно читал статьи по СНГ и МТТ тут на PS - по большому счету они мне дали только переосмыление небольшое Харингтона и рабочую модель для пушбота. Чарты с деталями для турниров я уже приводил ранее. Вобщем-то 2 статьи на стрэтеджи оказались очень полезными для меня в турнирном плане:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/mtt/1554/1/ - "Игра за финальным столом" - отлично работает.
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/mtt/1859/1/ - "Как различные размеры стэков в МТТ влияют на вашу игру" - а эта замечательнейшая статья появилась увы недавно, мне ее в свое время очень не хватило.

Так же смотрел PS воды в англоязычной части, там в основном работали МаленькийДжон и Назгул. К сожалению, эти ВОДы мне мало что дали, мне показалось, что они сделаны были в формате "что вижу - то пою", а может, я просто был не готов их смотреть. О русскоязычных ВОДах, которые стали поворотной точкой для меня, я еще не знал

Играл я как-то бессистемно: спиды, турбо, ребаи, фризауты по 1-5$ на микролимитах. К сожалению, поначалу повезло, и был даже случайный занос - умудрился Fixed Limit 6$ первое место взять за 260 баксов, зарегившись на него случайно. Совсем смешно, что через раз дошел до третьего места там и получил дополнительно 80. Потребовалось еще десяток попыток, чтобы убедить себя, что это была случайность. В общем, был на пару сотен в выйгрыше. Но потом стратегическое неумение играть MTT и бессистемность взяли свое, и я улетел на -350 баксов.

В итоге забросил я МТТ где-то на полгода и сконцентрировался на кэше.

Паралельно попытался погонять SNG - но там оказалось тоже около нулевая игра, и тоже катка как на кэше, как робот, да еще и сомнительным профитом - не мое в общем. К тому же, хорошо разработанная математическая модель одностоловых турниров, как мне показалось, добьет в перспективе этот вид, как они когда-то добили фикслимит.

Основные причины провала:
1) Плохой выбор турниров.
Играть новичку надо только медленные фризауты с гарантированным призовым полем небольшим (300-700 человек) - хотя это дискуссионно и многие нахваливают MTSNG-180 (мне они не пошли). Плюс, не стоит соваться на микролимиты дешевле 4-5 баксов вообще - там игра далека от адекватной и сложно применить теоретические знание без изрядной доли везения. Да и даже занос там кардинально не повлияет на банкрол, кэш просто выгоднее и стабильней на микролимитах.

Мое упорное сование на спиды и турбо, особенно совмещенных с ребаями - одна из грубейших моих ошибок. Там прямолинейный покер по Харингтону заканчивался для меня одинаково: очень быстрым скатыванием в фазу в пуш-фолд, т.е. к высокодисперсионной лотерее, в которой мне особо не везло.

Еще одним из выбросов денег на ветер были саттелиты. Новичку там делать нечего, IMHO. Ребаи тоже надо было добавлять позже - там специфическая стратегия в первый час.

2) Отсуствие целостной стратегии на конкретные виды турнира.
Это то, чего не было в книгах, статьях, и даже ВОДах (в англоязычной части). Все это пришлось собрать по кусочкам и сложить в одно целое, но об этом позже. То, что дает Харингтон - это базовая теория и стратегическая база, но это не конкретная стратегия. Этого не достаточно для уверенного битья даже MTT низких лимитов (10$).

3) Недостаток знаний и опыта по многим стандартным турнирным ситуациям.
Я не знал как бить бабл, не знал, что большим стеком в поздней стадии надо давить. Не знал многих турнирных приемов. Не знал какое огромное преимущество дает пробивка оппонентов по OPR ( http://officialpokerrankings.com ) и SharkScope (ныне он запрещен почти везде при игре).

Напоследок, вот это грустное время в графике шаркскоупа:
- ось OY - деньги, OX - количество турниров.

p.s. В следующих комментах я расскажу про третью успешную попытку заиграть турниры, и как удалось переломить неприятную тенденцию.

Привет! Удачи тебе за покерными столами!!!
Интересная у тебя история становления.
Передача опыта это хорошо

Оригинал пользователя Protacik
Привет! Удачи тебе за покерными столами!!!
Интересная у тебя история становления.
Передача опыта это хорошо
Спасибо

Попытка №3. Стратегия низколимитных медленных фризаутов.
Вот причесано в виде отдельной статьи: https://rapidshare.com/files/2809820635/RU_usun_MTTStrategy_LowLimitFreezoutMedField_03.pdf (RU, версия 0.3)

Вот версия на англ: MTT strategy: low-limit non-turbo average-size freezout.

Стратегия, которую я составил для себя как начинающего для регулярных (не турбо) гарантид фризаутов, байинов порядка 10$, поле 400-800 человек.

1) Ранняя стадия: прямолинейная тайтовая игра, сброс всех доминируемых рук. На самых первых раундах можно активно поиграть дешево спекулятивные руки.

Итого:
- Играю очень сильные руки агрессивно и дорого на префлопе.
- Играю спекулятивные дешево и пассивно: карманки - дешево тащу до флопа, чтобы попасть в сет (нормально и в рейженом поте, ибо нам главное до флопа добраться, first-in обычно на префлопе бечу карманки, чтобы их замаскировать против хороших оппонентов). Коннекторы и одномастные тузы - тащу только в дешевых мультипотах в позиции исключительно чтобы попасть в дро (крайне желательно в нерейженных потах, ибо тащить придется часто до ривера с соотв. разгоняемым банком). Таскания дров на треть стека с последующим фолдом в ранней стадии - грубая ошибка.
- Компличу на блайндах и колю мин беты при больших мультипотах, чтобы иметь 1 к 11, чтобы попасть в свои две пары-трипс на флопе (да, немного маргинально, но доминация тут более редкий вид по сути куллера), особенно если там есть какой одномастный гаппер, но такое слабое дро проплатится без позиции редко, так что оддсы должны быть очень большими.
- Не играю вообще маргинальные руки (никаких колов ATo, KJo против стандартного неизвестного), блайнды не защищаю и не ворую с мусором.

Задача - собрать натс и удвоиться или утроиться на рыбе, пока она не повылетала. Избегать всех маргинальных ситуаций. Например, если зашли в позиции в мультипот с Axs, а на флопе вышел туз без дро, и начался экшен перед вами - безжалостно выкинуть руку, ибо не за парой сюда заходили, а только за дро.

Задача первого часа: не разбазарить стек. желательно минимум, удвоиться на рыбе. Потом рыба повылетает и отыграть эти деньги у регуляров будет гораздо сложнее! Я даже могу в самом начале пооверпушить на префлопе против нескольких лимпов рыбы TT, JJ, AK (очень часто находится тот, который коллит с двумя пятерками или трэшем) с риском вылететь (и не терять время) или сразу удвоиться и решить свою начальную задачу.

2) Средняя стадия: прямолинейная игра, по Харингтону, собираем активно нотсы. Ищем слабые звенья за столами, чтобы с них позже воровать, пробиваем людей по OPR, работаем над своим имиджем. Он должен быть солидным и в меру тайтовым, но не настолько тайтовым, чтобы нам натсы стабильно не оплачивали. Например, если стол позволяет, то можно раз за круг воровать с любой картой у слабых тайтовых не защищающих блайндов - это позволит и стек поддержать, и хорошие руки подготовить к проплате.

Задача средней стадии: держать около и выше среднего турнирного стека. При падении до половины среднего при невысоком M, можно включать дополнительную агрессию и искать по большому счету коины (типа сквиз аллин на 99+ в хороших ситуациях, или более лузовые трибеты). Главное тут - не дать захереть стеку и держаться в ритме, нам не хотелось бы скатиться к пуш-фолду. Никакого безумия не включать пока.

Тактика игры при 6<M<9.

Не турбо MTT: Тактика игры при M<19. Агрессивные адекватные столы.

3) Предбабл-бабл ITM: к этому моменту желательно иметь выше среднего стек (лучше полуторный-двойной), хороший имидж, ноутсы на всех за столом. Включается агрессия и гипер агрессия. Тайтовых средних и коротышей, которые досиживают до призов - несчадно давить как на префлопе, так и на выгодных ситуациях на постфлопе. Внимательно отследите по OPR регуляров (они все тут активизируются и будут только искать возможноси чтобы или самим открыть или Вас выдавить) - с ними сильно не наглейте (точнее, если они вдруг активизируются на бабле, то пару раз лайтово их трибетнуть - полезно, чтобы пригасить их пыл и чтобы командовать столом - но они всегда могут лайтово и про4бетить в ответ). Со стеками сильно нас покрывающими - лучше не зарубаться без карты.

В общем, вылететь здесь нормально, ITM нам не особо нужен на таких больших полях, ибо это 1.5-2 байина обычно. Совсем уж цирк лучше не устраивать, ибо хоть мы и играем на победу, но на бабле надо делать только +EV действия, просто мы не боимся плюсово заколлить или запушить и вылететь.

Главная задача тут - набить стек двойной-тройной+ от среднего.

4) Поздняя стадия (бабл ITM закончился, это осталось 40-100 человек на указанном поле) - немедленно переключиться в очень тайтовый покер. Сейчас тут начнутся пиханина досидевших коротышей. Наш имидж обычно тоже уже спущен в унитаз на бабле, требуется его восстановить. Просто играем по карте.

По мере приближения последних двух столов (особенно промежуточных минибаблов) - можно активизироваться. И чем дальше - тем агрессивнее, особенно с большим стеком.

Задача: держаться среднего стека, минимум. Можно искать коины при падении ниже среднего, нам нужен средний+ стек на финалку.

5) Пред бабл-бабл финального стола (последние человек 14) - опять включить сильную агрессию, если позволяет стек. Но тут люди уже будут поквалифицированнее, и в отличие от обычного бабла, тут хотелось бы попасть на финалку, все таки. Потому никаких маргинальных коллов на аллин с хорошим стеком, но давим тех, кто короче.

Задача: минимум средний стек+ на финальный стол.

6) Финалка: тут уже по статьям и теории можно играть строго. Коротышей - или давим, если возможность, или пересиживаем. Хорошая статья про финалку на покерстретеджи.

Цель: первые 2-3 места (в зависимости от распределения призовых).

Хорошее начало! ♠_thumbsup:Все еще не осилил, но вроде интересно

Оригинал пользователя Dourn
Хорошее начало! ♠_thumbsup:Все еще не осилил, но вроде интересно
Велкам

Попытка №3. Первые успехи.
Эта статья и ряд других слиты вместе в более свежую англоязычную версию MTT for newbies - roadmap - но там со спецификой для англоязычной комьюнити, потому не перечисляются VODы русскоязычные очень хорошие.

Поворотной точкой в турнирнирной игре оказался тот светлый день, когда я из любопытства решил заглянуть в русскоязычный раздел покерстратеджи и с огромным удивлением обнаружил просто кладезь ВОДов по MTT. В отличие от англоязычных (кстати, сейчас там ситуация улучшилось, помимо ДжонатанаЛитла активно вещает неплохо AaronLambert для серебра), эти ВОДы оказались сверхполезными и дали мне недостающие кусочки мозаики, которые отсуствовали или не заострялись в статьях и книгах. Базируясь на этом, я получил недостающий базовый набор приемов и составил приведенную выше стратегию, которая оказалось успешной для меня.

Выражаю особую благодарность:
- [ознакомился вначале] папероучу (бабл, стилы блайндов, примерная стратегия на турнир, использование OPR), Виталию ДжонниЭйс (рутинная игра начальной и средней стадии, небольшие приемы и хитрости) - это неоднозначные ВОДы, но я считаю, что для самых начинающих полезны.
- [ознакомился позже] Сиськи (это для более хай лимитов) и евайпу (поздняя стадия и большие стеки, давление на стол, игра против сильных регуляров). Скубиду появился позже и его первые воды с более тайтовым чем у евайпа подходом были для меня полезны.

Вот тут есть подробней про ситуацию с ВОДами: Полурег - MTT 5-25$ - Передача Опыта и Рефлексия

Так вот, стал я играть только фризаут турниры с гарантией на пати с медленными блайндами и байинами 5-10 долларов, на 400-700 человек. Оказалось, что это самые простые и прибыльные MTT, где можно использовать свои знания теоретические и приемы из водов, и где влияние лотереи как в спидах (где все мгновенно уходит к пушботам) минимизировано, а, следовательно, и дисперсии минимум. Мои основные турниры стали 3k GTD 5+1$, 5k GTD 10+1$ медленные фризауты (теперь их уже нет, пати постоянно тусует турниры последнее время). Банкрол от кэша (который я вяло еще играл параллельно) был на тот момент порядка 2k и позволял спокойно их играть.

Последним фактором, определившим успех стало немедленное пробивание всех оппонентов по OPR с раздачей меток цветовых и стандартного шаблона комментов о нем. Адаптация игры под оппонента и выбор соотв. трюков, которые против него сработают дает огромное преимущество: например, тайтоватого минусового с большим процентом ITM - активнее давить на бабле, а обычного регуляра агрессивного - немного чаще рестилить и меньше беты - рейзы по размерам использовать и т.п. Еще из примеров, можно прочитать некоторые трюки от очень сильных игроков мимикрирующих под фишей, типа явных подставлений под сквиз с монстрами. Вдобавок, я написал еще один тул для себя, который позволил автоматизировать пробивку оппов за столом с генерацией OPR данных в едином формате для ноутсов: Мои тулы (интеграция с SharkScope и OPR).

После этих изменений я еще улетел где-то на 150 баксов в минус, а потом пошли заносы. Первый же занос 5k GTD Regular 10+1$ вывел все мои турнирные мучения в плюс. Вот мой второй занос этого же турнира, с хистори и моими комментами ко всем рукам, заслуживающим внимания: Анализ сессии пользователей, MTT - за игру конечно такую сейчас стыдно, но показательно как я все эти теоретические выкладки пытался применить и что из этого получилось. Не обошлось и без умеренного лака (мне обычно требовалось 1-3 бэдпита в мою пользу + 4-6 коинов в ключевых раздачах в мою пользу для заноса).

Я старался на Пати играть одни и теже комфортные турниры (2-4 штуки) когда была возможность. Со временем добавил медленные ребаи аналогичных лимитов (3-5$), которые оказались очень выгодные, но о них позже.

Вот как это выглядело на шаркспоупе (первую половину графика я уже приводил; почему-то туда не попала пара заносов, в том числе самый первый более чем на 1k который за первое место). Конечно, тут явно просматривается и апсвинг.

Из OPR (пардон за замазку, это у меня элементы паранойи :)):

Привет.
Грамотно изложено, думаю многим полезно будет.
У меня тоже первые заносы пошли на Пати примерно в этих же турнирах, может и пересекались за столами. Сейчас правда там застой, переключился на Старзы, но периодически играю и на Пати (надо переждать, в новых турнирах пока ни чего не тащится).
Удачи, увидимся за столами (надеюсь за финальными )!

Оригинал пользователя Ferran789999
Привет.
Грамотно изложено, думаю многим полезно будет.
У меня тоже первые заносы пошли на Пати примерно в этих же турнирах, может и пересекались за столами. Сейчас правда там застой, переключился на Старзы, но периодически играю и на Пати (надо переждать, в новых турнирах пока ни чего не тащится).
Удачи, увидимся за столами (надеюсь за финальными )!

Привет, спасибо Если не пересекались, то думаю еще обязательно пересечемся, тоже надеюсь, что за финальными.
Да, с Пати какая-то беда, там сейчас только один турнир для меня регулярный остался 5k GTD 8+1$, и после перетасовок недавних, у меня тоже перестало тащиться уже больше месяца.

Такс, затрону тогда еще одну тему:
Медленные ребайники.
Вот более свежая статья на англ: MTT strategy: low-limit non-turbo average-size rebuy.

После обкатки медленных фризаутов 5-15$, я стал постепенно добавлять медленные ребаи аналогичных лимитов (3-5$), тоже с гарантией, и тоже с полем 400-700 человек. В целом, ребайники длятся куда дольше аналогичных фризаутов, и даже более быстрые блайнды плохих структур (50/100 как четвертый уровень) - там не страшны и хорошо играются.

Недооцененные турниры.
У меня сложилось впечатление, что ребайники тащить куда проще и поле там куда слабее. Наверное это происходит потому, что:
1) Кажуалы и фиши обычно не знают, что медленный ребайник маппится на фризаут в среднем как 4*байин (исходя из дабл ребая + одного профуканного в среднем ребая + одного аддона), соотв. лезут с одним своим стеком на лимиты, которые они не бьют и боятся докупаться - ибо дорого, так и сидят с одиночным стеком тайтово в лучшем случае. И вообще, психологически низкий изначальный байин привлекает гораздо больше рыбы чем на фризаут.
2) Новички регуляры по теории знают только как играть фризауты, для ребаев требуется некоторый опыт. Соотв подкованные только в начальной теории играют тоже ребайники неоптимально, как будто это фризауты.

Как же играть ребайники? Значение имеет только первый час до конца ребая, ибо дальше идет стандартный фризаут.

Виды ребайников:
- Для турниров с фиксированным количеством ребаев и аддонов на низких лимитах (типа 2R1A на старзах), на полях от нескольки сот человек обычно идет сразу закупка просто на полную катушку + аддон после перерыва. Потому такие ребайники, я не рассматриваю, это по сути специфический вид фризаута, единственное отличие - теоретически иногда можно не делать второй ребай или аддон, если нам повезло наколотить сразу огромный стек.

Еще раз, 2R+1A, 1R+1A принципиально отличаются от unlimited R+1A из-за максимального размера стека начальный*2 в unlimited R - именно потому выгоден гэмблинг на коины чтобы получить 4*начальный+, которым уже можно дорожить и играть аккуратней (ибо любая докупка не даст больше 2*начальный). А в 1R+1A у нас нет права на лузовый коин - потому это фризаут специфической структуры. 2R+1A - тоже самое, только что сразу можно засесть 3*начальный, что не несет принципиальной разницы, коины опять скорее всего невыгодны. Хотя у некоторых есть тактика слить или удвоить начальный на коине и при сливе сразу докупиться на двойной и играть уже как фризаут - наверное это имеет какой-то смысл на высоких байинах только.

- Спиды и турбо с заниженным байином для большого призового фонда - тоже не рассматриваю, ибо сам их не играю, там мне кажется очень большая дисперсия и до конца ребая идет безумная пиханина половины стола чуть ли не any two, ибо единственный шанс затянуть этот турнир - набить большой стек вначале.
- Неограниченные ребаи никак не лимитированные сверху величиной стека. Т.е. когда мы можем сделать подряд 10 ребаев по 2000 фишек каждый и сидеть сразу с 20000. Я их тоже не рассматриваю, ибо опыта по ним практически не имею.
- Я играю только медленные ребайники с одним аддоном, в котором можно сделать максимум дабл ребай за раз (т.е. возможность ребаев ограничено максимальным фиксированным размером стека, обычно двойным от начального).

Общие советы от Склански по любым ребайникам на первый час игры (до аддона включительно):
- Играть как кэш. Здесь в меньшей степени действует турнирная теорема из ICM, что проигранные фишки стоят дороже чем выйгранные. Соотв и ребаи надо делать, чтобы покрывать в наибольшей степени всех за столом.
- Математически относительная стоимость фишек при аддоне выше если у нас стек меньше среднего турнирного, и ниже - если выше. Т.е. аддон мы обязаны делать по математике, если наш стек ниже среднего. Если выше среднего, то это дает небольшой минус в чистой теории (на практике это соображение перевешивается другими факторами).

Моя стратегия на первый час для указанного вида ребайников:
- Дабл ребай делаю вначале всегда.
Это надо и чтобы ловить пушеров на эни ту (или идиотов или тех, кто так быстро пытается набить стэк сильно рискуя - есть такой стиль у многих лагов). И потому что за столом на низких байинах обязательно сразу сидит несколько человек с двойными стэками, и я не хочу терять потенциальную выгоду удвоения об них (это критично важно из-за ограниченного максимального стека при котором разрешается ребай).
- Stop-loss 5 байинов на турнир.
Максимум делаю 2 дабл ребая + аддон (когда надо), чтобы было 2-5 байинов заинвестировано, не более того. Если вылетаю за эти лимиты - бросаю турнир, ибо легко так в тильт могу уйти, и это разновидность стоппера психологического.
- В целом играю как тайтовый TAG.
При медленных блайндов даже плохой структуры (15 мин, четвертый уровень 50/100), даже голый дабл ребай (3000 + 3000) + аддон (4500) дают M>20 и обычно это не так уж далеко от среднего. Но есть исключения: если есть возможность плюсового коина - я с радостью на него иду, если мой стек все еще в районе размера даблребая. Т.е. овер пуш против нескольких фишов лимперов TT-QQ, AK - стандартный прием, находится достаточно неадекватов закрывающих слабым тузом и особенно карманкой.
- Задача первого часа: удвоить даблребай размер стека+. Соответсвенно, при выполнении этой задачи, я притайчиваюсь и перестаю искать коины - они мне становятся куда менее выгодными.
- Я могу не сделать аддон, только если у меня 2 средних турнирных стека+. Обычно на поле несколько сот человек+, даже эти математически минусовые фишки будут иметь большое значение для его затаскивания, они как минимум подарят возможность лишних пары раундов тайтовой игры, если она будет целесообразна.

Привет! Буду следить за твоим блогом с удовольствием, т.к. очень нравится твоя склонность к анализу и структуированию мыслей. Виден почерк основной профессии
Сам играю в ФТП (ROI55 на 500туров) и Старзах (ROI -18 на 370туров)
Результаты меня крайне не удовлетворяют и надо что-то делать. Сомтрю воды, выкладываю руки в оценку, но твои заметки также считаю крайне полезными.
Щас наметилась такая проблема что туры на старзах и фтп с моим байином ~11$ это практически всегда килополя. В связи с этим вопрос - так ли все плохо на пати? Мое время игры 10:00-17:00 по будням и 22:00-до утра по мск
Ты писал что там что-то поменяли, может как раз передвинули хорошие туры на мое время?

Очень все четко и граммотно расписано. Спасибо. Буду заглядывать !!!

Оригинал пользователя Insite52
Привет! Буду следить за твоим блогом с удовольствием, т.к. очень нравится твоя склонность к анализу и структуированию мыслей. Виден почерк основной профессии
Сам играю в ФТП (ROI55 на 500туров) и Старзах (ROI -18 на 370туров)
Результаты меня крайне не удовлетворяют и надо что-то делать. Сомтрю воды, выкладываю руки в оценку, но твои заметки также считаю крайне полезными.
Щас наметилась такая проблема что туры на старзах и фтп с моим байином ~11$ это практически всегда килополя. В связи с этим вопрос - так ли все плохо на пати? Мое время игры 10:00-17:00 по будням и 22:00-до утра по мск
Ты писал что там что-то поменяли, может как раз передвинули хорошие туры на мое время?
Вот расписание всех нормальных низких байинов медленных в будние дни на Пати за эти сутки.
Время GMT-5:00 т.е., чтобы получить московское надо +8 часов добавить.

уровени блайндов 15min; большие блайнды: 20,40,60,100,120,150,200+20; начальный стек по умолчанию: 3000, deep stack: 5000

Время GMT-5 - турнир - байин - сколько я вчера/сегодня видел там людей
-----------------------------------
07:30 - 2k GTD - $8+1 - 269
11:15 - 5k GTD - $20+2 - 220
13:45 - 5k GTD - $20+2
14:05 - 2.5k GTD Deep Stack - $5+1 - 516
14:15 - 5k GTD - $8+1 - 626
15:55 - 2.5 GTD - $5+1 - 595
16:15 - 2.5 GTD Rebuy - $2.40+0.80 - 408
16:45 - 5k GTD - $20+2
17:30 - 5k GTD - $20+2

В целом, турниры очень много тусуют, на всех из них с трудом нагребается людей, чтобы покрыть призовой фонд, для байинов 20 баксов они вообще часто бывает не покрываются (потому они наверняка исчезнут). Никаких килополей начиная с низких байинов тут нет и близко, что конечно приятно На 20+2 в целом сильнее поле собирается, потому я не уверен в их выгодности.

Насчет килополей старзов они меня тоже напрягают. Вот решил не разгонять дисперсию пока у меня сейчас черная полоса и стараюсь играть только CAP 500, 1000.

svetlichniy80: велкам!

Прочитал, хотя скрей пробежал глазами так как чувствую к паре тройке постов надо еще раз вернуться. Занимательно. Интересно.
Успехов.

А мтснг не играл? Или ты тоже считаешь что ICM их добьет?

Оригинал пользователя Dourn
А мтснг не играл? Или ты тоже считаешь что ICM их добьет?

Думаю, что MTSNG выживет, нет еще моделей полных просчитанных больше пару столов, насколько я знаю. Соотв 180 max полностью просчитать вряд ли получится в обозримом будущем.

К сожалению, на Пати был очень скудный выбор MTSNG, потому в начале карьеры я не имел возможность его покатать. После того, как я распределил банкрол по нескольким румам и попробовал поиграть эти турниры на Старзах, наверное уже было слишком поздно для меня, сказались излишне агрессивные привычки из турниров с бОльшими полями. Плюс было неинтересно из-за относительно маленького призового фонда. Вобщем, мне легче даются турниры больше 300 человек.

Я так думаю (не пинайте сильно ногами, у меня мало опыта в том, о чем я сейчас скажу) у MTSNG есть как плюсы:
- маленькая дисперсия;
- по мне так это отличная тренировка поначалу, пока осваивается теория и пр. Особенно если нет желания катать кэш для набивания банкрола, или одностоловые SNG.

так и минусы:
- меньше концентрация рыбы, как мне кажется. Мне сложно представить типичного кажуала, который насмотрелся на Айви и Ко по телевизору и пошел на Старзы региться не на 10k GTD, а искать MTSNG. Понятно, что рыбы будет тоже много, но это будет другая рыба, которая пришла с отношением не залить денег для фана, а попытаться именно заработать или поучиться.
- меньше ROI и возможно винрейт.

Итого, дисциплина не умрет и она неплохая стартовая площадка для учебы и штурма больших турниров. Если есть железные нервы на регулярную катку, то наверное на них можно и неплохо стабильно заработать.

это ты по сравнению с чем сравниваешь? С МТТ? Я бы не сказал что они не такие уж и мало дисперсионные 100-200 БИ может быть.