Перейти на форум
Формула стриков. По...
 
Уведомления
Очистить все

Формула стриков. Покерные загадки

52 Посты
5 Пользователи
65 Реакции
1,910 Просмотры
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

1.) Угадайте сколько раздач надо сыграть чтоб вероятность на этой дистанции словить 4 или более раз подряд АА была равна 50%?

2.) Сколько раздач надо сыграть чтоб вероятность на этой дистанции стрика в 200 или более раздач подряд вообще без выпадения пар была равна 50%?

3.) Сколько раздач надо сыграть чтоб вероятность на этой дистанции выпадения 10 или более раз подряд любых пар была равна 50%?

ЗЫ. Можно не отгадывать, а посчитать...

ЗЫ2. Если кто напишет близкие к правильным цифры, то пускай покерные боги отсыпят ему в этом году не по детски :profit:


Ответить
Цитата
51 ответ
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Ладно, так и быть, напишу последнюю цифру: вероятность словить 10 или более любых пар подряд (например, 66, КК, 22, 88, JJ, 55, 55, 99, KK, 77) равна 50% для дистанции в 1.484.400.000.000 рук.

Триллион четыреста восемдесят четыре миллиарда четыреста миллионов хэндов! :D

ЗЫ. Остальные числа надо попытаться угадать или вычислить.


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Ладно, вот еще совсем простая задачка: есть начинающий неопытный пикапер с вероятностью успешного подхода 5%.Сколько требуется осуществить подходов, чтоб вероятность успеха была не менее 90%? ))

ЗЫ. Ну, вообще-то это уж совсем просто, надо усложнить: какое количество подходов требуется, чтоб на этой дистанции с вероятностью 50% был стрик не менее 10 подряд успешных подходов? :profit:
Ну, или 5-ти подряд...

ЗЫ2. И не придется ли для этого подходить даже к 100-летним бабушкам? Хватит ли вообще населения планеты? )))


Ответить
Цитата
Модератор
Arkhimedus
Зарегистрирован: 09.08.2011

Надо ближе к покеру: какова вероятность, что наш пикапер занесёт турнир хайроллеров, БИ на который обеспечат ему успешные подходы? :challenge:


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

1. примерно 110кк


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

2. 10 в 251степени вроде как (1,03Е+251эксель пишет)


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

3. 1,68 на 10 в 12й.
P.S. брал где то Ф(0,674)=0,625 сигмы (точных таблиц лень искать если ты пишешь мантиссу в 5 знаков, у тебя должны быть не менее этих 5ти знаков точные данные, при этом последняя цифра будет гулять).


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

.


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

апстрик 10
за 4,6*10 в 13 степени
апстрик 5
11кк


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

У меня для 1-го получилось 1.661.000.000 (1 миллиард и 661 лям.)

Для второго 2.173.000 (2 ляма и 173 тысячи).

Для пикапера не считал, но примерно около 2 триллионов :coolface:
Так как фактически это почти та же задача что и 10 пар подряд: там вероятность успеха в одном испытании 13*6/1326=78/1326=0.0588, а тут 0.05, значит дистанция увеличится, но не очень сильно.

А для серии 5 успехов подряд дистанция 2.335.000

ЗЫ. Я честно говоря не понял почему ты через Ф(х) искал. Как решал?


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Вообще-то жесть! :D
0.0588 и 0.05 - разница невелика, а там для пикапера не 2 триллиона выходит, а почти 7.5 триллионов )))

Очень нелинейная формула...

Вот, посчитал: 7.470.000.000.000


Ответить
Цитата
Модератор
Arkhimedus
Зарегистрирован: 09.08.2011

Срочно требуются инопланетяне! :welcome:
И какова должна быть продолжительность жизни для набора подходов? :thinking:


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

Сигма по определению = корень из n*p*q
значит n = сигма во второй делить на p*(1-p)
сигму берем из таблицы функции Лапласа
Ф(0,674)=0,25
Ф(1,645)=0,45
примерно


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Ну, у тебя 3-й почти совпал с моим, а остальные совсем мимо, особенно 2-й

И почему именно Ф(0.25) и Ф(0.45)?
Что-то я вообще не догоняю ))

Может там тоже что интересное твои цифры показывают, надо подумать что именно...

Да, еще про пикапера, у меня 45 подходов вышло: Р=1-(1-0.05)^45=0.9006 или >90%
Ты наверное смотрел для >95%...

ЗЫ. Распиши про Ф(х) для стрика 200 без пар как выходит там 10 в степени 251. А я позже выложу свою формулу.


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

Оригинал пользователя BelFish1
Вообще-то жесть! :D
0.0588 и 0.05 - разница невелика, а там для пикапера не 2 триллиона выходит, а почти 7.5 триллионов )))

Очень нелинейная формула...

Вот, посчитал: 7.470.000.000.000

0,05 в 10й это 9,76Е-14
0,0588 в 10й это 4,94Е-13
уже это в 5 раз разница


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Я последний пост несколько раз подправил...

----------

0,05 в 10й это 9,76Е-14
0,0588 в 10й это 4,94Е-13
уже это в 5 раз разница

Да, сразу и не задумался, просто глянул что близкие значения ))


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

Оригинал пользователя BelFish1
Ну, у тебя 3-й почти совпал с моим, а остальные совсем мимо, особенно 2-й

И почему именно Ф(0.25) и Ф(0.45)?
Что-то я вообще не догоняю ))

Может там тоже что интересное твои цифры показывают, надо подумать что именно...

Да, еще про пикапера, у меня 45 подходов вышло: Р=1-(1-0.05)^45=0.9006 или >90%
Ты наверное смотрел для >95%...

ЗЫ. Распиши про Ф(х) для стрика 200 без пар как выходит там 10 в степени 251. А я позже выложу свою формулу.

если сигма = sqrt( n*p*q )
то кол-во испытаний n=(сигма)^2/(p*(1-p))
Ф(0,674)=0,25 означает что при сигма=0,674 с вероятностю 2*Ф мы не вывалимся из области т.е. с вер-тью 50%.
Подставляем n = 0,674^2/(p*(1-p))
p=78^200/1326^200
1-p= 1320^200/1326^200
как то так, комбинаторикой как то ну совсем лень


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Думал, думал, - в общем так и не понял что именно ты вычислил :)
Наверное что-то очень интересное :profit:

p*(1-p) ~ p*1 = p ~ 0
n=(сигма^2)/р
n=0.674^2*1326^200/78^200=5.58604Е+245

Но вышло что ты взял (р) наоборот: (78/1326)^200 - это же вероятность 200 пар подряд и она равна практически нулю...

А если брать не вероятность 200 раз подряд пары, а вероятность 200 раз подряд без пар (т.е. как и есть изначально в условии), то тогда получится р=(1-78/1326)^200=(0.941176)^200=0.000005422658

Тогда n=(сигма^2)/р=83773.7 - и не ясно что это за число такое :D

---------------------

Вот была тема в которой есть ссылка на другую тему с формулой вероятности для различных стриков длины К и более раз в последовательности из N повторений, когда вероятность одного события равна P:

https://forums.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=533871

Там просто интересно про АА и КК...
А вот сама эта тема с формулой для стриков:

https://forums.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=135868

Но там формула в неудобной форме записана, т.к. очень навернутая...
Здесь я на английском форуме недавно писал как в экселе сделать удобную формулу:

Spoiler

And here is that complex formula for calculating at a distance of N hands (you can write this formula in Excel cells and use it to calculate the probabilities of various streaks):

A1 is P
A2 is K
A3 is N
A6 is (p), or the probability of the event for the repeat series we are looking for. A5 is Q. A4 is X.

A4=1+(1-A1)*A1^A2+(A2+1)*(1-A1)^2*A1^(2*A2)

A5=((1-A1*A4)/((A2+1-A2*A4)*(1-A1)))/A4^(A3+1)

A6=1-A5

Here is an example of calculating this formula for playing roulette: the probability that 11 or more times in a row will be one color, for example, red at a distance of 2000 games, is 47%, and for a distance of 5000 games this probability will be equal to 80%

Here we substitute K=11, P=18/37 into the formula and calculate for cases N=2000 and N=5000

K is the number of repetitions of the event in a row in a series of N games, and P is the probability of this event.

---------------

For fun, i also calculated the probability of various winning streaks for the games in SnG HU.

If a player wins about 64% SnGs HU, then the probability of hitting a winning streak of 20 wins in a row for 3000 SnGs will be 13.3%

If he wins about 70% SnGs, then this probability will already be 51.2%, and the probability of a streak of 30 consecutive wins for 3000 SnGs in this case will be slightly less than 2%.

I managed to bring my streak, which i wrote about above, to 17 victories in a row. And the funny thing is that a full fish beat me, but damn lucky fish ))
And after playing with him, i beat 3 pretty strong players in a row. So the series could not be 17, but 21 times in a row. Such a bummer ))

Вот, с помощью этой формулы в экселе можно методом подстановки добиться чтоб вероятность (p) получилась 50%, для всех тех примеров выше...


Ответить
Цитата
alfar55
Зарегистрирован: 21.12.2009

По формуле n=(сигма)^2/(p*(1-p)) выходит что
в половине цепочек из
= 83800 испытаний будет цепочка в 200 испытаний подряд ,где не будет ни одной пары
= 1,03*10^251 испытаний будет цепочка в 200 испытаний подряд ,где будут только пары
??


Ответить
Цитата
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007

Кстати, я сегодня понял что эта навернутая формула абсолютно точная выходит! До этого полной уверенности в этом не было...

Ну, т.е. можно очень легко доказать (вернее не доказать, а просто убедиться) что она верная с помощью 2-х расчетов с разными N для любого из примеров и применения простой формулы для сложения вероятностей. Можешь подумать как именно это сделать...


Ответить
Цитата