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Kneipendiskussion

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DiscoRpion
Beigetreten: 06.02.2006

Original von Kuschelbaer
Wo genau wirtschaftet Leverkusen nicht gut? Bayer schießt übrigens pro Saison rund 25€ Mio. zu, was jetzt im Vergleich zu den anderen guten Vereinen der Bundesliga kein großer Gamechanger sein sollte.

Die Frage war: Warum schafft es der BvB sich oben festzusetzen - Leverkusen aber nicht?
Oder war Leverkusens Ziel schon immer "Lasst mal die nächsten 20 Jahre versuchen nicht abzusteigen und ab und zu mal international zu spielen"? Wenn das so ist, nehme ich es zur Kenntnis.


Antwort
Zitat
DiscoRpion
Beigetreten: 06.02.2006

Original von otb11

Original von DiscoRpion
Aber dass die Kombination aus wirtschaftlichem uns sportlichen Erfolg in Zusammenhang stehen und man sich oben halten kann wenn man ordentlich wirtschaftet (siehe BvB über so viele Jahre), siehst du schon auch so, oder?
Ich meine: Dass Bayern nur(!) durch das Wegkaufen der starken Spieler und durch geschenkte/ergaunerte Milliarden dort steht wo sie stehen, wissen wir ja alle.
Aber warum schafft es der BvB so gut zu wirtschaften und Leverkusen (trotz Rückendeckung durch Bayer) nicht?

Original von DiscoRpion
Die Bundesliga ist sooo langweilig geworden... Allen voran diese Verlierer aus Dortmund. Reden immer von der großen weiten Welt und versagen trotzdem seit Jahren.
Kann man nur hoffen, dass RB über die nächsten Jahre Konstanz in ihre Leistungen bekommt und oben mitspielt.
Kein Bock mehr auf 14 Punkte Vorsprung im Januar, weil die Konkurrenz nur labert, statt die simpelsten Spiele zu gewinnen...
Weiß noch wie die Bild (lol) im Oktober groß getitelt hat, wie geil der BvB doch ist. LoL, sollen mal nach Jahren des Umbruchs anfangen wieder Fußball zu spielen... :facepalm:
Als ob Du an was anderem interessiert bist, als dir einen auf deine geilen Bauern zu hobeln.
Interessiert hier bloß keine Sau.
Kannst dann bitte wieder in den Fanthread zurückkehren. Danke.

Warum so mad? Hast du selbst in der Kneipe nichts beizutragen um dich an einer KNEIPEN-Diskussion zu beteiligen? Dann kehr du mal lieber fix zurück in irgendeinen Fan-Thread, wo man sich nur auf den eigenen Verein einen "hobelt" und Diskussionen unerwünscht sind :f_love::f_love::f_love:


Antwort
Zitat
knorki
Beigetreten: 10.07.2008

:|


Antwort
Zitat
papunkt
Beigetreten: 29.03.2011

Original von DiscoRpion

Original von Kuschelbaer
Wo genau wirtschaftet Leverkusen nicht gut? Bayer schießt übrigens pro Saison rund 25€ Mio. zu, was jetzt im Vergleich zu den anderen guten Vereinen der Bundesliga kein großer Gamechanger sein sollte.

Die Frage war: Warum schafft es der BvB sich oben festzusetzen - Leverkusen aber nicht?
Oder war Leverkusens Ziel schon immer "Lasst mal die nächsten 20 Jahre versuchen nicht abzusteigen und ab und zu mal international zu spielen"? Wenn das so ist, nehme ich es zur Kenntnis.

Leverkusen ist imo einfach n schlechtes Beispiel, weil die nicht das Umfeld haben, was man als absolutes Topteam braucht. Bei nem 30.000er Stadion, was meistens nicht mal ausverkauft ist, sind die 25 Mio. von Bayer imo noch nicht mal n Gamechanger, sondern eher dazu da um die Nachteile auszugleichen.
Dazu sind die einfach auch für richtig gute Spieler nur ne Durchgangsstation, da der Verein einfach aufgrund des kaum vorhandenen Charmes eher nich so anziehend ist, wie der BVB, Schalke oder Bayern.
Im übrigens liefern die imo solide Ergebnisse ab über die letzten Jahre: bis auf letzte Saison immer Top5 seit 2010.

Das Problem in der Buli ist einfach, dass Bayern einfach langfristig zu groß für alle Teams ist (Dortmund/Leipzig evt mal ausgeklammert) und die Liga aber insgesamt ziemlich ausgeglichen ist. Da kann man mit ner durchwachsenen Saison direkt mal in Abstiegsnot geraten (Leverkusen letztes Jahr) und deswegen wird eher konservativ geplant und man ist mit wenig zufrieden. Das wird sich auch nicht ändern in den nächsten Jahren, was der Liga auf Dauer schadet.


Antwort
Zitat
Kalinka8425
Beigetreten: 30.11.2012

Kaiserslautern kann einem sowas von Leid tuen: Da sind sie schon abgeschlagen Tabellenletzter und dann holen sie auch noch den schlechtesten Trainer überhaupt.


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Original von DiscoRpion

Original von Kuschelbaer
Wo genau wirtschaftet Leverkusen nicht gut? Bayer schießt übrigens pro Saison rund 25€ Mio. zu, was jetzt im Vergleich zu den anderen guten Vereinen der Bundesliga kein großer Gamechanger sein sollte.

Die Frage war: Warum schafft es der BvB sich oben festzusetzen - Leverkusen aber nicht?
Oder war Leverkusens Ziel schon immer "Lasst mal die nächsten 20 Jahre versuchen nicht abzusteigen und ab und zu mal international zu spielen"? Wenn das so ist, nehme ich es zur Kenntnis.

Keine Ahnung in welchem Paralleluniversum du in den letzten 20 Jahren die Bundesliga verfolgt hast :|

Guckst du hier


Antwort
Zitat
DiscoRpion
Beigetreten: 06.02.2006

Original von papunkt

Original von DiscoRpion

Original von Kuschelbaer
Wo genau wirtschaftet Leverkusen nicht gut? Bayer schießt übrigens pro Saison rund 25€ Mio. zu, was jetzt im Vergleich zu den anderen guten Vereinen der Bundesliga kein großer Gamechanger sein sollte.

Die Frage war: Warum schafft es der BvB sich oben festzusetzen - Leverkusen aber nicht?
Oder war Leverkusens Ziel schon immer "Lasst mal die nächsten 20 Jahre versuchen nicht abzusteigen und ab und zu mal international zu spielen"? Wenn das so ist, nehme ich es zur Kenntnis.

Leverkusen ist imo einfach n schlechtes Beispiel, weil die nicht das Umfeld haben, was man als absolutes Topteam braucht. Bei nem 30.000er Stadion, was meistens nicht mal ausverkauft ist, sind die 25 Mio. von Bayer imo noch nicht mal n Gamechanger, sondern eher dazu da um die Nachteile auszugleichen.
Dazu sind die einfach auch für richtig gute Spieler nur ne Durchgangsstation, da der Verein einfach aufgrund des kaum vorhandenen Charmes eher nich so anziehend ist, wie der BVB, Schalke oder Bayern.
Im übrigens liefern die imo solide Ergebnisse ab über die letzten Jahre: bis auf letzte Saison immer Top5 seit 2010.

Das Problem in der Buli ist einfach, dass Bayern einfach langfristig zu groß für alle Teams ist (Dortmund/Leipzig evt mal ausgeklammert) und die Liga aber insgesamt ziemlich ausgeglichen ist. Da kann man mit ner durchwachsenen Saison direkt mal in Abstiegsnot geraten (Leverkusen letztes Jahr) und deswegen wird eher konservativ geplant und man ist mit wenig zufrieden. Das wird sich auch nicht ändern in den nächsten Jahren, was der Liga auf Dauer schadet.

Na das ist doch mal eine gute und plausible Antwort. Geht doch :) Danke dafür.


Antwort
Zitat
DiscoRpion
Beigetreten: 06.02.2006

Original von NoG2k5

Original von DiscoRpion

Original von Kuschelbaer
Wo genau wirtschaftet Leverkusen nicht gut? Bayer schießt übrigens pro Saison rund 25€ Mio. zu, was jetzt im Vergleich zu den anderen guten Vereinen der Bundesliga kein großer Gamechanger sein sollte.

Die Frage war: Warum schafft es der BvB sich oben festzusetzen - Leverkusen aber nicht?
Oder war Leverkusens Ziel schon immer "Lasst mal die nächsten 20 Jahre versuchen nicht abzusteigen und ab und zu mal international zu spielen"? Wenn das so ist, nehme ich es zur Kenntnis.

Keine Ahnung in welchem Paralleluniversum du in den letzten 20 Jahren die Bundesliga verfolgt hast :|

Guckst du hier

Täuscht wohl der Eindruck. Kann mich nicht so an die letzten großen Erfolge erinnern. Kombiniert mit dem Beirrag von papunkt, ergibt das schon Sinn.
:f_thumbsup:


Antwort
Zitat
otb11
Beigetreten: 05.08.2009

Original von DiscoRpion

Original von otb11

Original von DiscoRpion
Aber dass die Kombination aus wirtschaftlichem uns sportlichen Erfolg in Zusammenhang stehen und man sich oben halten kann wenn man ordentlich wirtschaftet (siehe BvB über so viele Jahre), siehst du schon auch so, oder?
Ich meine: Dass Bayern nur(!) durch das Wegkaufen der starken Spieler und durch geschenkte/ergaunerte Milliarden dort steht wo sie stehen, wissen wir ja alle.
Aber warum schafft es der BvB so gut zu wirtschaften und Leverkusen (trotz Rückendeckung durch Bayer) nicht?

Original von DiscoRpion
Die Bundesliga ist sooo langweilig geworden... Allen voran diese Verlierer aus Dortmund. Reden immer von der großen weiten Welt und versagen trotzdem seit Jahren.
Kann man nur hoffen, dass RB über die nächsten Jahre Konstanz in ihre Leistungen bekommt und oben mitspielt.
Kein Bock mehr auf 14 Punkte Vorsprung im Januar, weil die Konkurrenz nur labert, statt die simpelsten Spiele zu gewinnen...
Weiß noch wie die Bild (lol) im Oktober groß getitelt hat, wie geil der BvB doch ist. LoL, sollen mal nach Jahren des Umbruchs anfangen wieder Fußball zu spielen... :facepalm:
Als ob Du an was anderem interessiert bist, als dir einen auf deine geilen Bauern zu hobeln.
Interessiert hier bloß keine Sau.
Kannst dann bitte wieder in den Fanthread zurückkehren. Danke.

Warum so mad? Hast du selbst in der Kneipe nichts beizutragen um dich an einer KNEIPEN-Diskussion zu beteiligen? Dann kehr du mal lieber fix zurück in irgendeinen Fan-Thread, wo man sich nur auf den eigenen Verein einen "hobelt" und Diskussionen unerwünscht sind :f_love::f_love::f_love:

Ja Diskussion,


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Original von DiscoRpion

Original von knorki
Vergleich mal Erfolg pro € Gehaltsetat.

Es gibt schon Mannschaften, die gemessen am Etat ebenfalls sehr erfolgreich sind.

Man darfs halt nicht absolut sehen

Aber Leverkusen war doch mal Vize-CL-Sieger. Da hätte man sich doch etwas draus aufbauen können. Hat doch der BvB auch geschafft. Oder hat Leverkusen damals einfach trotz der Erfolge keine Kohle bekommen und stattdessen der BvB? :thinking:

Kurz danach waren die fetten Jahre (darf man ruhig wörtlich nehmen, da der Calli mit seinem Geldkoffer Platz für Holzhäuser machte) vorbei und man musste den viel zu großen Etat drastisch runterfahren. Dass nach dem CL-Finale Ballack und Ze Roberto und ein Lucio nur 2 Jahre später nach München gingen half auch nicht wirklich. In dem Jahr vor der Toppmöllerschen Eskalation durfte ja auch schon ein Kovac nach München.

Aber man muss euch im Nachhinein für dieses Auseinanderkaufen danken, weil nach Lucio verließ so ziemlich kein absolut unverzichtbarer Spieler mehr den Verein innerhalb der Bundesliga :f_drink:


Antwort
Zitat
DiscoRpion
Beigetreten: 06.02.2006

Original von otb11

Spoiler

Original von DiscoRpion

Original von otb11

Original von DiscoRpion
Aber dass die Kombination aus wirtschaftlichem uns sportlichen Erfolg in Zusammenhang stehen und man sich oben halten kann wenn man ordentlich wirtschaftet (siehe BvB über so viele Jahre), siehst du schon auch so, oder?
Ich meine: Dass Bayern nur(!) durch das Wegkaufen der starken Spieler und durch geschenkte/ergaunerte Milliarden dort steht wo sie stehen, wissen wir ja alle.
Aber warum schafft es der BvB so gut zu wirtschaften und Leverkusen (trotz Rückendeckung durch Bayer) nicht?

Original von DiscoRpion
Die Bundesliga ist sooo langweilig geworden... Allen voran diese Verlierer aus Dortmund. Reden immer von der großen weiten Welt und versagen trotzdem seit Jahren.
Kann man nur hoffen, dass RB über die nächsten Jahre Konstanz in ihre Leistungen bekommt und oben mitspielt.
Kein Bock mehr auf 14 Punkte Vorsprung im Januar, weil die Konkurrenz nur labert, statt die simpelsten Spiele zu gewinnen...
Weiß noch wie die Bild (lol) im Oktober groß getitelt hat, wie geil der BvB doch ist. LoL, sollen mal nach Jahren des Umbruchs anfangen wieder Fußball zu spielen... :facepalm:
Als ob Du an was anderem interessiert bist, als dir einen auf deine geilen Bauern zu hobeln.
Interessiert hier bloß keine Sau.
Kannst dann bitte wieder in den Fanthread zurückkehren. Danke.

Warum so mad? Hast du selbst in der Kneipe nichts beizutragen um dich an einer KNEIPEN-Diskussion zu beteiligen? Dann kehr du mal lieber fix zurück in irgendeinen Fan-Thread, wo man sich nur auf den eigenen Verein einen "hobelt" und Diskussionen unerwünscht sind :f_love::f_love::f_love:

Ja Diskussion,

Sorry noch mal. Wusste nicht dass du ein Bremer bist, der gerne mal gegen Bayern trollt. Sonst hätte ich dir aus Mitleid gar nicht erst geantwortet. Viel Glück für den Rest der Saison. Vielleicht schafft ihr es ja irgendwie die Klasse zu halten. :f_drink:


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Tottenham macht das 1:0. Eriksen. Gegen United. Nach 11 Sekunden :f_ugly::f_thumbsup:


Antwort
Zitat
AbbAUbaR
Beigetreten: 26.02.2007

Bevor's jetzt noch ein paar Stunden um Leverkusen geht:

RIP Rolf Schafstall. Er wird für mich immer der Schleifer von Bochum bleiben.


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Abbubabar for Kneipenwirt :f_drink: einer muss den Verkehr hier ja regeln


Antwort
Zitat
AbbAUbaR
Beigetreten: 26.02.2007

Man muss bei den Themenschwerpunkten eben auch ein wenig auf Verhältnismäßigkeit achten :coolface:


Antwort
Zitat
koeniksgeburt
Beigetreten: 17.10.2013

Soll heißen Leverkusen hat jetzt genug Aufmerksamkeit für die nächsten 5 Jahre erhalten?


Antwort
Zitat
ssssshh
Beigetreten: 13.11.2010

Echt schwach was United da spielt, aber die Spurs sind auch gut drauf.


Antwort
Zitat
AbbAUbaR
Beigetreten: 26.02.2007

Drum meinte ich ja, dass, wenn man den Trend betrachtet, in meinen Augen Manchester United nicht unbedingt knapp hinter Manchester City anzusiedeln ist. Die haben mit Guardiola jetzt einen positiv Wahnsinnigen, der tief in die Goldsäckl greifen darf, und dessen Konzept (Angriffsfußball und einigermaßen Kohle) bisher bei jedem Verein sofort eingeschlagen hat. United hat war nach dem Meistertitel 2013 in den vergangenen Jahren unter Moyes/Giggs, van Gaal und jetzt Mourinho auf nationaler Ebene verhältnismäßig schwach, belegte die Plätze 7, 4, 5 und 6. Das ist im Verhältnis zu den Investitionen, die in diesem Zeitraum getätigt wurden (immerhin so gut 800 Millionen Euro mit Pogba etc.) einfach zu wenig. Die Entschuldigung, dass es in England eben drei, vier große Kaliber gibt, die um die Meisterschaft spielen, lasse ich da nur bedingt zählen. Manchester United hat in den vergangenen vier Spielzeiten insgesamt 78 Punkte auf den ersten Platz verloren, also, da gingen nicht nur Punkte gegen die großen Vier verloren, das ist schon ein stattlicher Rückstand. Auch als 2016 ja bekanntlich mit Leicester City ein krasser Außenseiter Meister wurde, die großen Konkurrenten also allesamt geschwächelt haben, belegte man mit 15 Punkten Rückstand nur den fünften Rang. Das ist insgesamt alles schon ein bisschen mager.

Wie gesagt, Manchester muss sich in meinen Augen schon noch gewaltig strecken, um sportlich zu City aufzuschließen. Die sehe ich unter Guardiola die nächsten Jahre nicht weniger dominant als diese Saison. Wenn der Mann erst mal eskalieren darf, dann rollt der Laden.


Antwort
Zitat
otb11
Beigetreten: 05.08.2009

Original von DiscoRpion

Original von otb11

Spoiler

Original von DiscoRpion

Original von otb11

Original von DiscoRpion
Aber dass die Kombination aus wirtschaftlichem uns sportlichen Erfolg in Zusammenhang stehen und man sich oben halten kann wenn man ordentlich wirtschaftet (siehe BvB über so viele Jahre), siehst du schon auch so, oder?
Ich meine: Dass Bayern nur(!) durch das Wegkaufen der starken Spieler und durch geschenkte/ergaunerte Milliarden dort steht wo sie stehen, wissen wir ja alle.
Aber warum schafft es der BvB so gut zu wirtschaften und Leverkusen (trotz Rückendeckung durch Bayer) nicht?

Original von DiscoRpion
Die Bundesliga ist sooo langweilig geworden... Allen voran diese Verlierer aus Dortmund. Reden immer von der großen weiten Welt und versagen trotzdem seit Jahren.
Kann man nur hoffen, dass RB über die nächsten Jahre Konstanz in ihre Leistungen bekommt und oben mitspielt.
Kein Bock mehr auf 14 Punkte Vorsprung im Januar, weil die Konkurrenz nur labert, statt die simpelsten Spiele zu gewinnen...
Weiß noch wie die Bild (lol) im Oktober groß getitelt hat, wie geil der BvB doch ist. LoL, sollen mal nach Jahren des Umbruchs anfangen wieder Fußball zu spielen... :facepalm:
Als ob Du an was anderem interessiert bist, als dir einen auf deine geilen Bauern zu hobeln.
Interessiert hier bloß keine Sau.
Kannst dann bitte wieder in den Fanthread zurückkehren. Danke.

Warum so mad? Hast du selbst in der Kneipe nichts beizutragen um dich an einer KNEIPEN-Diskussion zu beteiligen? Dann kehr du mal lieber fix zurück in irgendeinen Fan-Thread, wo man sich nur auf den eigenen Verein einen "hobelt" und Diskussionen unerwünscht sind :f_love::f_love::f_love:

Ja Diskussion,

Sorry noch mal. Wusste nicht dass du ein Bremer bist, der gerne mal gegen Bayern trollt. Sonst hätte ich dir aus Mitleid gar nicht erst geantwortet. Viel Glück für den Rest der Saison. Vielleicht schafft ihr es ja irgendwie die Klasse zu halten. :f_drink:
Ok, mach's gut!


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Original von AbbAUbaR
Drum meinte ich ja, dass, wenn man den Trend betrachtet, in meinen Augen Manchester United nicht unbedingt knapp hinter Manchester City anzusiedeln ist. Die haben mit Guardiola jetzt einen positiv Wahnsinnigen, der tief in die Goldsäckl greifen darf, und dessen Konzept (Angriffsfußball und einigermaßen Kohle) bisher bei jedem Verein sofort eingeschlagen hat. United hat war nach dem Meistertitel 2013 in den vergangenen Jahren unter Moyes/Giggs, van Gaal und jetzt Mourinho auf nationaler Ebene verhältnismäßig schwach, belegte die Plätze 7, 4, 5 und 6. Das ist im Verhältnis zu den Investitionen, die in diesem Zeitraum getätigt wurden (immerhin so gut 800 Millionen Euro mit Pogba etc.) einfach zu wenig. Die Entschuldigung, dass es in England eben drei, vier große Kaliber gibt, die um die Meisterschaft spielen, lasse ich da nur bedingt zählen. Manchester United hat in den vergangenen vier Spielzeiten insgesamt 78 Punkte auf den ersten Platz verloren, also, da gingen nicht nur Punkte gegen die großen Vier verloren, das ist schon ein stattlicher Rückstand. Auch als 2016 ja bekanntlich mit Leicester City ein krasser Außenseiter Meister wurde, die großen Konkurrenten also allesamt geschwächelt haben, belegte man mit 15 Punkten Rückstand nur den fünften Rang. Das ist insgesamt alles schon ein bisschen mager.

Wie gesagt, Manchester muss sich in meinen Augen schon noch gewaltig strecken, um sportlich zu City aufzuschließen. Die sehe ich unter Guardiola die nächsten Jahre nicht weniger dominant als diese Saison. Wenn der Mann erst mal eskalieren darf, dann rollt der Laden.

Dabei muss Pep sogar mit weniger Geld auskommen, wie er es eigentlich benötigen würde. Der arme Kerl! So lasset uns einen Spendenmarathon starten :yaoming:


Antwort
Zitat