Zum Forum springen
Benachrichtigungen
Alles löschen

Kneipendiskussion

80.1 K Beiträge
1295 Benutzer
0 Reactions
4.6 M Ansichten
tomte999
Beigetreten: 21.02.2007

Neben der Handballregel ist Abseits sicherlich ein grosses problemfeld in der Regeltechnik. Das Problem ist wie schon erwaehnt dass in den Zehntelsekunden die der Ball braucht um sich klar vom Passgeber zu separieren der Passempfaenger, je nachdem wann das Bild angehalten wird wie Schroedingers Katze sowohl im Abseits als auch nicht im Abseits sein kann. Oft ist es auch so dass es keine Kameraperspektive gibt wo der Moment wo der Ball den Fuss des Passgebers verlaesst klar ersichtlich ist, weil der Koerper des Passgebers zwischen Kamera und Ball ist.

Jonathan Wilson hat mal den Vorschlag gemacht, dass ein Pass eines Spielers der sich schon im letzten Drittel (Viertel?) des Spielfelds befindet nicht Abseits sein kann. Insofern als es korrekt ist, dass die Mehrheit der knappen Abseitsentscheidungen solche Situationen sind (es waeren wohl auf jeden Fall die Mehrheit der spielentscheidenden Abseitsentscheidungen, da diese Situationen haeufig zu Toren fuehren), wuerde solch eine Regel das Problem zumindest verkleinern. Ich frag mich aber ob Mannschaften dann nicht trotzdem einen Stuermer auf der Torlinie parken. Ich war gestern bei einem professionellem Indoorfussballspiel und fand es furchtbar nervig dass beide Mannschaften ihren Stuermer direkt beim Tormann hingestellt haben.


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010

Die Abseitsregel ist doch okay und die Videoschiedsrichter haben auch deutlich mehr Perspektiven und Hilfsmittel als die TV-Sender. Kann mich nicht an eine Abseitssituation erinnern wo der Videoschiedsrichter groß daneben lag. Und wenn es wirklich super knapp ist, dann ist es eben so. Sehe hier überhaupt kein Problem.

Und natürlich kann man später auch nur das Bild Frame für Frame auseinandernehmen und kommt dann vielleicht zu einer anderen Entscheidung. Das ist aber meilenweit entfernt von den früheren Fehlentscheidungen wo Schiedsrichter auf Grund gegenläufiger Bewegungen getäuscht wurden und dann auch mal richtig daneben lagen.

Abseitsregel -> gut gelöst
Tor -> gut gelöst
Fouls und Karten -> gut gelöst (wichtigster Punkt für mich!)

Das einzige was mich stört sind die Handspiel-Entscheidung. Da kann gefühlt jeder Schiedsrichter die Regel anders auslegen.


Antwort
Zitat
Kleeblatt1903
Beigetreten: 28.04.2006

@AyCaramba44
Stimmt natürlich. Es ist gut gelöst, sofern man am TV sitzt.
Ich sehe es aber aus der Sicht eines Stadionbesuchers (Fußball ist nun mal auch ein Zuschauersport)
Niemand schaut sich gern ein Spiel ohne Fans an. Gab ja bereits sog. Geisterspiele und die Atmosphäre war einfach katastrophal - weil nun mal keine da war.
Und da ist dieser VAR absolut totnervig!
Es killt jedes Mal die Emotionen. Bei einem Tor traust dich mittlerweilen gar nimmer zu jubeln, weilst Angst haben musst, dass irgendeiner wieder Beckmesserei betreibt. Und wie bereits geschrieben: Der Informationsfluss IM Stadion ist oft sehr dürftig.
Klar, man könnte die strittige Szene auf einer Videoleinwand zeigen. Das würde theoretisch in den supertollen Fußballkathedralen (lol, als ob man die zum Fußball schauen brauchen würde) funktionieren, wo ich aus 50 Meter Entfernung auf dem HD-Videowürfel besser sehen kann, als daheim in meinem Wohnzimmer.
Da wären die Schiedsrichter ja sogar noch dafür. Millionen am TV könnens sehen. also warum nicht die Leute im Stadion? Die Schiris wären sogar dankbar dafür.
Mönchengladbach hat das sogar mal gemacht. Aber die wurden zurückgepfiffen vom DFB:
Entweder alle oder keiner hat es dann geheissen.
Ein weiteres Problem ist, dass die Stadionregie nicht beim DFB liegt und die keinen Einfluß haben. Im Gegensatz zur WM in Rußland, wo die FIFA die Stadien komplett übernommen hatte und alles unter eigener Verwaltung hatte. Oft haben ja nicht mal die Vereine Einfluss auf die Stadionregie, weil sie nur Mieter sind.
Dazu kommt dann noch, dass du in vielen Stadien eine Videowand schlecht oder gar nicht sehen kannst. Vor allem, wennst im Gästeblock stehst.
Wenns blöd läuft, hängt die Videowand nämlich 20 Meter uneinsehbar hinter dir.
Man hat bei aller Technisierung leider nicht an die Leute im Stadion gedacht.
Und letztlich werden es auch immer die Stadionbesucher sein, die am lautesten (und oft auch am effektivsten) kritisieren und nicht die am TV sitzen.


Antwort
Zitat
msk8884
Beigetreten: 15.03.2010

Original von tomte999
Jonathan Wilson hat mal den Vorschlag gemacht, dass ein Pass eines Spielers der sich schon im letzten Drittel (Viertel?) des Spielfelds befindet nicht Abseits sein kann. Insofern als es korrekt ist, dass die Mehrheit der knappen Abseitsentscheidungen solche Situationen sind (es waeren wohl auf jeden Fall die Mehrheit der spielentscheidenden Abseitsentscheidungen, da diese Situationen haeufig zu Toren fuehren), wuerde solch eine Regel das Problem zumindest verkleinern. Ich frag mich aber ob Mannschaften dann nicht trotzdem einen Stuermer auf der Torlinie parken. Ich war gestern bei einem professionellem Indoorfussballspiel und fand es furchtbar nervig dass beide Mannschaften ihren Stuermer direkt beim Tormann hingestellt haben.

Das ist immer das Todschlagargument, wenn mal wieder jemand auf den Gedanken kommt, dass es doch eine gute Idee wäre, das Abseits komplett abzuschaffen. Dabei haben andere Sportarten hinlänglich bewiesen, dass ohne Abseitsregel mannschaftstaktische Änderungen notwendig wären, das Spiel an sich aber attraktiver würde. Es würde dann sicherlich mehr mit Raumdeckungssystemen in gewissen Zonen gearbeitet werden. Einzelne Spieler die vorne "geparkt" werden kann ich mir nicht vorstellen, dafür ergibt es viel zu viel Sinn mit 10 Feldspielern gemeinsam zu verteidigen. Hallenfussball ist sicherlich eine andere Baustelle, da deutlich kleineres Feld.


Antwort
Zitat
ssssshh
Beigetreten: 13.11.2010

Abseits ist eine, wenn nicht sogar die wichtigste Regel im modernen Fußball. Taktisch passt sie optimal zum Spiel und sie kann, im Gegensatz zu den meisten anderen Regeln (Handspiel et al) nahezu perfekt und ohne Interpretationspielraum aufgelöst werden. Warum sollte man sie abschaffen wollen?
Welche, mit dem Fußball vergleichbaren Sportarten, vor allem mit ähnlich großes Spielfeld, haben eine andere/keine Abseitsregel.


Antwort
Zitat
furious1x2
Beigetreten: 10.09.2013

Original von tw2005
Ähhh ja... Die verdammten Weiber mit ihren Racheaktionen... Aber wo hat der Metzelder die Kinderporno Bilder her und warum verschickt er die an die Dame?

Die metzelder story ist auch irgendwie im Sand verlaufen.

Wie ist der Stand?


Antwort
Zitat
g0rd0nBleu
Beigetreten: 08.10.2010

Original von furious1x2

Original von tw2005
Ähhh ja... Die verdammten Weiber mit ihren Racheaktionen... Aber wo hat der Metzelder die Kinderporno Bilder her und warum verschickt er die an die Dame?

Die metzelder story ist auch irgendwie im Sand verlaufen.

Wie ist der Stand?

Es darf nicht darüber berichtet werden, also wird es schwer an Infos zu kommen. Und sowas kann einiges an Zeit dauern bis überhaupt ein Urteil gesprochen wird.


Antwort
Zitat
Tytem
Beigetreten: 18.01.2005

Original von ssssshh
Abseits ist eine, wenn nicht sogar die wichtigste Regel im modernen Fußball. Taktisch passt sie optimal zum Spiel und sie kann, im Gegensatz zu den meisten anderen Regeln (Handspiel et al) nahezu perfekt und ohne Interpretationspielraum aufgelöst werden. Warum sollte man sie abschaffen wollen?
Welche, mit dem Fußball vergleichbaren Sportarten, vor allem mit ähnlich großes Spielfeld, haben eine andere/keine Abseitsregel.

Abseits ansich mag zwar Sinn machen, aber sehe das ähnlich wie diese Zeitung. Die Regel hatte ja einen anderen Sinn, als auf den Milimeter zu schauen, daher gab es ja immer den Zusatz im Zweifel für den Stürmer. Und die Ballabgabe kann im Bild nur schwer nachgewiesen werden
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.frust-bei-mario-gomez-und-co-wird-der-videobeweis-bei-mini-abseits-neu-ausgerichtet.f72ae7f2-72f3-4c41-b72d-b5a1147fd214.html

„In der Theorie ist ein Millimeter Abseits zwar Abseits“, erklärte Brud: „Aber wenn die Entscheidung auf dem Platz getroffen wurde, dass ein Spieler nicht im Abseits war - und der Video-Assistent braucht fünf bis zwölf Kamera-Einstellungen, um etwas anderes zu beweisen, dann sollte die getroffene Entscheidung nicht geändert werden.“


Antwort
Zitat
quirrel77
Beigetreten: 12.08.2007

So eine Änderung halte ich für mega schwachsinnig.
Ab wieviel cm ist es denn dann keine Mini-Abseits-Entscheidung mehr 5cm? 10cm? 20cm?
Das Problem der Milimeterentscheidung wird doch dann nur um Xcm verschoben, aber besteht genauso wie vorher.

Würde mann jetzt eine 10cm "Kulanz" pro Angreifer einführen, hat man die Diskussion bei allen 8cm-18cm abseits Entscheidungen anstatt bei den 0cm-10cm Entscheidungen.


Antwort
Zitat
StoniMahoni77
Beigetreten: 17.03.2008

Je mehr Kulanz eingeräumt wird umso weniger "ungerechtfertigte" VAR Einmischungen gäbe es jedenfalls...

So wie es jetzt ist, wird mir aufjedenfall zu viel kaputt gemacht

Auch wenn ich ihn grundsätzlich immer noch gut finde, wäre ich unter der jetzigen Prämisse gar für die komplette einstampfung


Antwort
Zitat
Moderator
krong
Beigetreten: 26.12.2005

Original von StoniMahoni77
Je mehr Kulanz eingeräumt wird umso weniger "ungerechtfertigte" VAR Einmischungen gäbe es jedenfalls...

Imo sind jegliche Ermessensspielräume beim VAR für den Arsch. Dann wird nur noch mehr rumgeheult, wieso die vergleichbare Situation bei Spiel A vom VAR anders bewertet wurde als die bei Spiel B.
Wenn schon VAR, dann muss der strikt nach Regel millimetergenau entscheiden, ohne dass man im Nachgang darüber schimpfen könnte. Die Handspielregel ist doch das beste Beispiel. Mal so mal so. Alles Scheiße, dann kann das auch einfach die individuelle Entscheidung des Onsite Schiriteams sein...


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010

Dortmund hat jetzt auch sein Gold-Steak-Skandal mit Sancho... dazu Privatjet, Jacht und Wildtiervideos...


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Original von AyCaramba44
Dortmund hat jetzt auch sein Gold-Steak-Skandal mit Sancho... dazu Privatjet, Jacht und Wildtiervideos...

bei Ribery wurde es ja nur ein Skandal, weil er die Hater auf peinlichste Art und Weise beleidigte. Man kriegt den Fußballer aus dem Ghetto, aber nicht das Ghetto aus dem Fußballer :f_drink:


Antwort
Zitat
ssssshh
Beigetreten: 13.11.2010


Antwort
Zitat
Play4forlife
Beigetreten: 11.12.2007

Lol Skandal.

Es bräuchte dennoch mehr Nevens in diesem Zirkus.


Antwort
Zitat
MeyerZwo
Beigetreten: 06.12.2014

Original von NoG2k5

Original von AyCaramba44
Dortmund hat jetzt auch sein Gold-Steak-Skandal mit Sancho... dazu Privatjet, Jacht und Wildtiervideos...

bei Ribery wurde es ja nur ein Skandal, weil er die Hater auf peinlichste Art und Weise beleidigte. Man kriegt den Fußballer aus dem Ghetto, aber nicht das Ghetto aus dem Fußballer :f_drink:

Naja Ribery hätte aber auch nicht so eine Antwort gegeben, wäre er nicht vorher von irgendwelchen Idioten beleidigt worden, für das was er isst. Seine Reaktion war aber natürlich komplett drüber und asozial.


Antwort
Zitat
Play4forlife
Beigetreten: 11.12.2007

Wir reden hier ja auch einmal von einem Ü30 und einmal einem U20.
Aber egal, ich glaube viel steckt da bei beiden nicht dahinter, allerdings kann man bei Sancho noch hoffen, dass er mit der Reife irgendwie auch Werte dazugewinnt. Bei Ribery kommt da wohl eher nicht mehr viel.


Antwort
Zitat
hschuster
Beigetreten: 26.09.2014

Leipzig schwächt sich selber im Meisterschaftskampf. Den Vizekapitän in der Situation abzugeben hat irgendwie was :f_love:


Antwort
Zitat
NoG2k5
Beigetreten: 19.02.2005

Original von hschuster
Leipzig schwächt sich selber im Meisterschaftskampf. Den Vizekapitän in der Situation abzugeben hat irgendwie was :f_love:
Die werden eher noch stärker, weil so die jungen wilden noch mehr Spielzeit bekommen und sich entwickeln können.


Antwort
Zitat
murdock04
Beigetreten: 09.02.2009

Original von hschuster
Leipzig schwächt sich selber im Meisterschaftskampf. Den Vizekapitän in der Situation abzugeben hat irgendwie was :f_love:
Die Bayern haben sich heut ja wieder in Bestform präsentiert.


Antwort
Zitat