Skip to forum
Benachrichtigungen
Alles löschen

Wie sieht euer Trichter aus? Poll is created on Mai 20, 2016

  
  
  
  
  

Was bleibt am Ende übrig?

3 Beiträge
2 Benutzer
0 Reactions
1,125 Ansichten
MiiWiin
Joined: 01.03.2007

Was bleibt am Ende übrig?

Dies soll weder eine (rein) philosophische Fragestellung sein, noch die Zusammenfassung des Ergebnisses der letzten Mahlzeit - viel mehr wollen wir einen Blick auf das Trichterprinzip werfen und eine Calldown-Range hinterfragen. Wo steht man mit seiner Hand und wie viele Streets ist man in der Lage zu callen? Einfach formuliert: Warum sollte Hero im folgenden Spot am River callen oder folden?

Vielen Dank an MR241190 der Hand im No-Limit-Handdiskussionen-Forum veröffentlicht hat (die Hand findet ihr hier)!

Die Hand:

Spoiler

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.62 (92.4 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $3.59 (71.8 bb)
MP: $5.44 (108.8 bb)
Hero (CO): $9.22 (184.4 bb)
BTN: $5.19 (103.8 bb)

Preflop: Hero is CO with A♠: J♠:
2 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, BB raises to $0.52, Hero calls $0.37

Flop: ($1.06) T♠: 5♦: J♣: (2 players)
BB bets $0.67, Hero calls $0.67

Turn: ($2.40) 7♥: (2 players)
BB bets $0.85, Hero calls $0.85

River: ($4.10) 8♠: (2 players)
BB bets $1.70, Hero folds

Ergibt dieser Trichter Sinn?

Der Spot erscheint recht eindeutig: Preflop callt unser Held AJs am Cutoff gegen eine BB-3-bet. Postflop sieht er sich bei den durchaus kleinen Betsizes (ab Turn) mit seiner Hand ausreichend häufig gut genug - bis zum River. Dort entscheidet es sich gegen den Call und foldet. Ist dies ein Fehler?

Es wurde bereits ein grober Trichter aufgestellt - daran sollte sich jetzt mal jeder selbst versuchen (Prost!).

Heros Idee

Spoiler

Am Flop ist AJs in meiner Callingrange. Diese sieht ungefähr so aus: JJ-TT,AQs-AJs,KJs+,QJs,JTs,98s.

Turn calle ich erneut mit AJs. An dem Board hat sich mit der 7h nicht wirklich viel verändert. Die Frage ist, welche Hände ich aus meiner Flop-Callingrange hier weiter callen sollte und welche ich folden sollte. Ich kann ja nicht meine komplette Range vom Flop auch hier weiterspielen, oder?

Auf die Riverbet sehe ich mich mit AJs nicht mehr vorne, da die meisten Spieler bei 3 Barrels keine Bluffingrange mehr haben. Außerdem habe ich deutlich stärkere Hände in meiner Range.

My2Cents

Spoiler

Die Analyse ist durchaus gut und in vielen Punkten sicherlich auch richtig. Was mir nicht ganz gefällt, ist die pauschale Aussage, dass die meisten Spieler keine 3-Barrel-Bluffrange haben. Würde ich so nicht unterschreiben.

Entscheidend ist, dass wir solch einen Flop eigentlich gut getroffen haben, dies zeigt ja die angegebene Range. JJ/TT haben wir in der Range und diverse Jx-Kombos kommen hinzu (mind. AJs-JTs). Auch KQs und 98s kann in unserer Range sein, hinzu kommen noch ein paar Pocket Pairs und sowas wie AQ - viel mehr haben wir gar nicht in unserer Range.

Somit kann man in diesem Spot schon sagen, dass es für Villain kein Traumspot ist einen 3-Barrel-Bluff zu starten (klingt halt etwas weniger pauschal :coolface: ).

77 können wir wohl am Flop folden, bleiben also mit JJ(3), TT(3), JTs(2) und 98s(3) elf Kombos die wir callen werden. Somit stimmt Heros Aussage nur zum Teil: Er hat natürlich deutlich stärkere Hände in seiner Range, aber nicht sonderlich viele. Das ist der Haken.

Mit wie vielen Kombos kommen wir denn zum River? Am Turn callen wir sicherlich KQs(4), KJs(3), QJs(3) - zehn schlechtere Kombos als AJs!

Betrachten wir also unsere gesamte Range: 24 Kombos würden hier bis zum River getragen.

Bei einer Betsize von 1,70$ müssten wir spieltheoretisch also etwas über 70% unserer Range weiterspielen (um Autoprofit nach 1-alpha zu verhindern demnach 1-(Betsize/[Betsize+Potsize]) = 70,69%).

Demnach müssten wir 17 Kombos weiterspielen, 7 Kombos aufgeben.

Weiterspielen (call/raise): JJ(3), TT(3), JTs(2), 98s(3), AJs(3), KJs(3)
Fold: KQs(4), QJs(3)

Somit ist AJs in diesem Spot ein Call.

Wie sieht euer Trichter in diesem Szenario aus?

Ich freue mich auf eine interessante Diskussion!
Euer MiiWiin

Weitere interessante Highlight-Hände:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17170128
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17161208
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1744776
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=17137820
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1744224


Antwort
Zitat
2 replies
MiiWiin
Joined: 01.03.2007

.

Ansätze braucht man eben.;)

Und die Aussage "da blufft keiner drei Streets" ist für mich nicht ausreichend.

Wenn du dir 0% am River gibst gehst du eben exploitive vor, was ja auch in Ordnung ist.

Anmerkung: Was genau macht Villain mit KQo? Zwei mal barreln und jeden River ohne TP oder Straight c/folden?


Antwort
Zitat