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[Geschlossen] hm schwierige hand

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Party Poker No-Limit Hold'em (NL$0) (8 handed) link

Preflop: Hero is BB with K♥, K♠.
6 folds, SB raises to $650.00, Hero raises to $1000.00, SB calls $500.00.

Flop: ($2150.00) 6♥, J♣, A♣ (2 players)
SB checks, Hero bets $2000.00, SB raises to $4400.00, Hero raises all-in ($2299.00).

Turn: ($10849.00) K♦ (2 players, 1 all-in)

River: ($10849.00) A♦ (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $10849.00.

die sache is die. folde ich am Flop hab ich nur 1/3 vom average .
potodds hab ich nach dem checkraise 5 zu 1. er könnte bluffen oder auf nem flushdraw sein

check behind kommt net in frage ich hab nur 2 outs, netmal gutshot

trotzdem bin ich mir sehr unsicher


9 Antworten
Korn
Beigetreten: 14.01.2005

Ich denke das grö�?te Problem ist, dass du pre-flop nicht stark genug reraised. Ein reraise auf 1900 gibt dem Gegner eine exzellente Chance, einen schlechten Call zu machen.

Am Flop hast du nach deiner Bet denke ich einen leichten Fold. Die Chance, dass er hier mit Händen wie TT- blufft halte ich für extrem klein.


leichter fold?


hm naja nach laengerem nachdenken..

er war ja kein vollmaniac, das tourney ging schon ne weile .
ich reraise ihn preflop. er muss ja davon ausgehn das ich nen A habe und trotzdem checkraised er..


lordTasse
Beigetreten: 17.01.2005

naja der preflop raise war echt viel zu lasch, da konnte er ja nix anderes als callen..


aehm ich will ja auch das er called


Du willst aber, das er einen falschen Call macht.
Bei deinem kleinen Raise gibst du ihm so fantastische Odds, da kann er mit fast allem callen ohne einen Fehler zu machen.


Als erstes würde ich gern wissen, wie gross der stack von SB war und wieviele Leute noch im tourney waren bzw. wie weit es noch bis zum money war. Dann wären reads nicht schlecht, hast du irgendwas von ihm?
Ausserdem stell ich mich grad mächtig blöd an die blinds auszurechnen, sind die 150/300?

Ohne irgendwelche reads und angenommen SB spielt recht vernünftig und hat nicht gerade einen Riesenstack würde ich das auf den Flop auch klar folden.

Das Problem in dieser Situation ist, dass er denken könnte du hast nix wirklich dolles, wegen SB gegen BB situation. Sollte er nen recht komfortablen chiplead vor dir haben, kann er dich extrem unter Druck setzen (was er ja auch macht) und dich mit deiner eventuellen super hand zum folden bringen.

Kommt imo stark drauf an was du in den Runden vorher gezeigt hast und ob du viel gestealed hast oder hohe raises gemacht hast. Ausserdem ob du gegen ihn vorher schonmal ne ähnliche situation hattest. Was hält der SB von dir?

Ich vermute er hat nen mittleres A gehabt vielleicht AT, AQ oder gar AJ. Vielleicht auch den flush draw, glaube ich allerdings weniger, ist auch stack abhängig.

Wieviel seri hier preflop reraised find ich ebenfalls schwer zu sagen, würde das auch stark vom Gegner abhängig machen. Das Problem mit nem preflop reraise auf 2k wäre, dass er bei dem riesen pot dann am Flop schon fast zwangsläufig all in gehen muss, mit dem kleineren raise hält er sich noch ne hintertür offen. Das dumme ist dann, dass du die Hintertür nicht nutzt obwohl SB mit dem Zaunpfahl winkt.

Ich finde es gibt 2 Möglichkeiten das zu spielen.

1. Preflop so wie seri, um sich bei nem A am Flop ne Hintertür offen zu halten, dann am Flop jedoch nur 1500 raisen und auf seinen harten reraise folden.

2. Mit der Intention am Flop eh all in zu gehen preflop mehr zu raisen somit muss man aber am Flop schon fast scheissegal was fällt all in gehen, bzw. ihn langsam unter verzehr der gesamten eigenen chips reinsaugen, bei nem guten flop.

Für mich siehts fast so aus, als ob du dir preflop gesagt hast "scheissegal was fällt am flop geh ich all in"
Denn offensichtlicher kann SB kaum sagen dass er nen A hat.

Ich kann nicht klar sagen was ich gemacht hätte und auch wenn seri jetzt reads gibt weiss ich es nicht, da sowas sehr stark vom Spielfluss abhängt, es ist aber gut möglich dass ich auch auf diesen flop all in gegangen wäre, je nach dem wo das tourney gerade ist und wie ich den Gegner und seine Situation einschätze, finde ich den all in nicht sooo schlecht.

So seh ich das, was meint ihr zu den beiden Methoden und bitte, wenn es jemand nicht gut findet SCHREIBT ES! :P


Dein Posting ist imo brillant, Chifro.

Dabei würde ich die zweite Möglichkeit bevorzugen.
Der einzige Punkt, der mir nicht ganz verständlich ist:
Seri hat hier um und bei 5000 und ein paar zerhackte. Wenn der raise höher sein soll, warum nicht sofort all-in?
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist die Leitformel doch ab 1/3 des stacks zu setzen lieber gleich alles reinzuschmei�?en?!
Irgendeine Art von slowplaying führt dann zu solchen Situationen, auf jeden Flop all-in zu gehen... Da nimmt man doch besser die $650 mit und weiter gehts,oder?


Das einzige Problem direkt all in zu gehen liegt darin, wie wahrscheinlich es ist, dass dich der Gegner mit einer schlechteren hand called. Er bekommt ja keine sonderlich guten odds mehr und sollte er wirklich nen steal versucht haben wird er definitiv folden.
Wenn man glaubt, dass der Gegner sehr wahrscheinlich callen wird, ist ein direkter all in sicherlich das beste, die Frage bleibt aber, wie wahrscheinlich das ist?
Kommt eben drauf an, wie gross sein stack ist, wann die ersten money ranks kommen, wie aggro er sich vorher gezeigt hat...
Direkt all in zu gehen ist natürlich ebenfalls ne Alternative, die aber noch stärker reads abhängig ist, wie ich finde, da man ja unbedingt möchte, dass er called und das bei einem direkten all in nochmal unwahrscheinlicher wird.

Ausserdem ist man am Flop nicht OOP aus diesem Grund bin ich eher für einen raise und keinen all in, da ich glaube, dass sich das vom EV her mehr lohnt, hab das aber nicht durchgerechnet bzw. kann das nicht wirklich belegen.

Wäre ich am Flop OOP würde der all in preflop mehr in Frage kommen, als jetzt wobei ich nicht sage dass es keine �?berlegung wert sei.