[NL] Me Win! Really?

Solche Calldowns sind doch burning money auf NL25FR, ist allerdings ein wiederkehrendes Thema hier.

edit: wie läuft es denn auf FR?

läufts Fullring besser? Berichte mal

Update:

Original von BumpetyBoo87
läufts Fullring besser? Berichte mal

Graph:

Comment:

Ich habe mit Shorthanded momentan ausgesetzt, bin mir nicht sicher ob und wo da meine Probleme liegen. Im Januar lief es zwar ganz gut, danach folgten aber Downs die sicherlich auch auf schlechtes und unkonzentriertes Spiel zurückzuführen sind (siehe den 25-Stacks-Down-Graph).

Danach habe ich weniger gespielt und versucht das mit den Videos hinzubekommen (:fouet: ).
Läuft immer noch nicht, hoffe aber morgen Abend Feedback zu bekommen woran es liegen könnte.

Ich denke es gibt aktuell drei Hauptprobleme: Overall-Gameplan, Steal-Spots und Mindset.

Mein Overall-Gameplan ist halt recht "übersichtlich". Wenn Ironpumper hier aufführt ob ich gegen verschiedene Stealsizes meine Defends approximiert habe etc. dann antworten einige mit "ja", einige mit "kommt noch" und ich brauche halt erstmal Wiki und einen Translator.:wtf:

Fullring ist da etwas einfacher, weil man Ranges einfach besser überblicken kann und somit die Pläne einfacher ausfallen. Im SH-Bereich mache ich da viel zu häufig Fehler, gerade die von Zatox häufig angesprochenen Spots OOP. Da bin ich auch meistens von fehlerhaften Ranges ausgegangen bzw. habe mir zu wenig Gedanken gemacht.

Die Steals-Spots sind ein weiterer Punkt. BlindDefense und 3-bet Pots sind nun mal die am häufigsten vorkommenden trouble Spots und dort level ich mich zu häufig in komische Ansichten rein. Im nachhinein sehe ich das teilweise auch anders und wenn hier Comments kommen würde ich die nachträglich meistens unterschreiben, aber am Tishc sieht das etwas anders aus. Auch hier liegt im FR momentan der Vorteil, dass einerseits Blind-Defense Spots seltener vorkommen, FR-Spieler dort im allgemeinen nicht weniger Leaks haben (es wird zu wenig defended/gestealt) und natürlich dass Ranges in 3-bet-Pots übersichtlicher sind.

Der Punkt Mindset ist immer ein Thema. Ich scheine dort nicht das beste zu haben und verfalle wohl häufiger in ein A- Game. Wenn dann das A-Game ohnehin nicht ideal ist wirds tricky:mdr:.

Problem beim A- Game ist halt das Nicht-Bemerken des veränderten Games. B-Game heißt "schlecht spielen" und da sage ich "aufhören". Beim A- Game spielt man eben weiter, nimmt die Verluste in Kauf und weiß gar nicht genau wo das Minus auf einmal herkommt. Im nachhinein sieht man dann viele Spots wo man sich sagt "sollte ich eigentlich anders spielen...warum tue ich es nicht?".

Auch hier gilt: Das Mindest funktioniert im FR-Bereich natürlich etwas besser.

Insgesamt mag es auch etwas an Selbstvertrauen fehlen. Vielleicht nach einigen Rückschlägen auch verständlich.

Auch die Ziele sind momentan schwierig zu beantworten. Am liebsten würde ich Zatox "folgen" (SH Zoom), aber da sehe ich momentan aus den drei oben genannten Gründen wenig Chancen. Zumindest aktuell. Alternative wäre erstmal auf Fullring zu bleiben, dann müsste man natürlich an die regulären Tische wechseln. Wäre wohl eine aktuell gute Option. Da bin ich aber unentschlossen.

Einblicke in die FR-Welt

Möchte mal einige Spots posten wo die Hände der Gegner doch "überraschen".

Ich bin recht pragmatisch veranlagt. Natürlich kenne ich die Gegebenheiten im FR-Bereich und gehe auch erstmal von deren Korrektheit aus, kann mich aber nicht auf "Populationsreads" verlassen die ich zwar häufig lese, selber an den Tischen aber etwas anders wahrnehme. Es gab gestern auf gute 4000 Hände nur 12 Spots wo mehr als 50BB investiert wurden. Hier ein Drittel dieser Spots. Das soll jedoch keine große Aussagekraft haben, ihr sollt es nur sehen.:f_cool:

426.) QQ broke vs Nit

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 128.36 BB (VPIP: 21.43, PFR: 16.07, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 117)
Hero (SB): 100 BB
BB: 102.68 BB (VPIP: 11.13, PFR: 7.82, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 939)
UTG: 100 BB (VPIP: 13.40, PFR: 8.25, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 100)
UTG+1: 124.44 BB (VPIP: 13.84, PFR: 8.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 160)
MP: 65.28 BB (VPIP: 14.49, PFR: 7.61, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 277)
MP+1: 110.64 BB (VPIP: 15.92, PFR: 12.97, 3Bet Preflop: 5.87, Hands: 790)
MP+2: 123.08 BB (VPIP: 13.99, PFR: 8.16, 3Bet Preflop: 1.23, Hands: 432)
CO: 100.4 BB (VPIP: 18.88, PFR: 12.44, 3Bet Preflop: 4.64, Hands: 8,784)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♠ Q♥

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2.48 BB, BB raises to 9 BB, Hero raises to 23 BB, BB raises to 102.68 BB and is all-in, Hero calls 77 BB and is all-in

Flop: (200 BB, 2 players) 5♠ 6♠ Q♣

Turn: (200 BB, 2 players) 6♥

River: (200 BB, 2 players) A♣

Was hat Villain wohl? Schwer zu sagen wie ich da allgemein spielen würde, ich denke QQ+ würde ich nie weglegen. In diesem Spot war es so dass Villain seine paar 3-bets in Defense-Spots ausgepackt hat. Alternative wäre wohl die 3-bet nur zu callen und den Flop abzuwarten, ob der EV da höher ist vermag ich aber nicht zu beurteilen.

427.) Knapper Turncall

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 123.16 BB
SB: 148.2 BB (VPIP: 16.49, PFR: 12.03, 3Bet Preflop: 3.33, Hands: 2,435)
BB: 38.72 BB (VPIP: 12.13, PFR: 6.19, 3Bet Preflop: 0.56, Hands: 411)
UTG: 107.84 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
UTG+1: 122.52 BB (VPIP: 40.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP: 106.32 BB (VPIP: 11.51, PFR: 9.07, 3Bet Preflop: 3.44, Hands: 1,866)
MP+1: 59.16 BB (VPIP: 13.67, PFR: 7.91, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 141)
MP+2: 100 BB (VPIP: 9.25, PFR: 6.74, 3Bet Preflop: 2.54, Hands: 3,022)
CO: 270.96 BB (VPIP: 12.95, PFR: 8.63, 3Bet Preflop: 2.64, Hands: 6,481)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♦ A♦

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, fold, fold, CO calls 6 BB

Flop: (19.4 BB, 2 players) 5♥ T♦ 2♠
CO checks, Hero bets 8 BB, CO calls 8 BB

Turn: (35.4 BB, 2 players) 9♦
CO checks, Hero bets 16 BB, CO raises to 42.32 BB, Hero calls 26.32 BB

River: (120.04 BB, 2 players) 3♦
CO checks, Hero bets 63.84 BB and is all-in, CO calls 63.84 BB

In Position mit Overcards und zwei Backdoors eine klare Cbet für mich. Am Turn erhalte ich den Druck aufrecht, das c/r nervt zwar, jedoch bekomme ich drei zu eins und gebe mir die verbleibenden 60BB als Implieds - somit mMn ein vertretbarer Call. River hit und ich bekomme es rein.
Die Frage ist: Wogegen? Womit callt ein 13/9er meine 3-bet OOP? Habe da schon am ehesten mit Overpairs gerechnet, aber es geht auch anders...

428.) Preflop broke QQ

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 222.2 BB (VPIP: 18.32, PFR: 14.85, 3Bet Preflop: 7.03, Hands: 1,225)
SB: 90.72 BB (VPIP: 16.97, PFR: 11.13, 3Bet Preflop: 3.67, Hands: 955)
BB: 146 BB (VPIP: 19.27, PFR: 14.11, 3Bet Preflop: 5.86, Hands: 668)
UTG: 165.24 BB (VPIP: 16.86, PFR: 11.81, 3Bet Preflop: 3.50, Hands: 1,325)
UTG+1: 134.2 BB (VPIP: 14.87, PFR: 10.51, 3Bet Preflop: 8.09, Hands: 394)
MP: 50.6 BB (VPIP: 14.49, PFR: 1.45, 3Bet Preflop: 1.01, Hands: 210)
MP+1: 197.6 BB (VPIP: 15.05, PFR: 12.07, 3Bet Preflop: 5.29, Hands: 8,935)
Hero (MP+2): 105.24 BB
CO: 65.44 BB (VPIP: 21.66, PFR: 15.75, 3Bet Preflop: 2.82, Hands: 464)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♥ Q♠

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2.48 BB, fold, BTN raises to 9.6 BB, fold, fold, Hero raises to 24 BB, BTN raises to 222.2 BB and is all-in, Hero calls 81.24 BB and is all-in

Flop: (211.88 BB, 2 players) 7♠ K♦ 9♥

Turn: (211.88 BB, 2 players) 8♦

River: (211.88 BB, 2 players) 6♣

Close Spot. Ich broke wahrlich nicht light, aber hier gegen durchaus nicht passiven Button mit passablen 3-bet Stats sehe ich wenig Alternativen zur 4-bet.

429.) Pre broke vs FZS

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 156.84 BB (VPIP: 14.93, PFR: 9.87, 3Bet Preflop: 3.50, Hands: 716)
SB: 100 BB (VPIP: 14.73, PFR: 12.94, 3Bet Preflop: 6.07, Hands: 1,739)
BB: 60.84 BB (VPIP: 25.93, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 135)
UTG: 138.44 BB (VPIP: 17.74, PFR: 14.46, 3Bet Preflop: 6.32, Hands: 2,185)
UTG+1: 84.76 BB (VPIP: 20.83, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 24)
MP: 262.6 BB (VPIP: 15.55, PFR: 12.24, 3Bet Preflop: 3.99, Hands: 2,673)
Hero (MP+1): 100 BB
MP+2: 130.92 BB (VPIP: 15.42, PFR: 13.83, 3Bet Preflop: 3.00, Hands: 256)
CO: 190.04 BB (VPIP: 14.14, PFR: 9.16, 3Bet Preflop: 1.97, Hands: 390)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♣ A♠

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, BB raises to 9.4 BB, Hero raises to 67 BB, BB calls 51.44 BB and is all-in

Flop: (122.08 BB, 2 players) 4♣ 9♦ 8♣

Turn: (122.08 BB, 2 players) J♠

River: (122.08 BB, 2 players) 6♣

Sehe wenig Sinn da preflop zu "trappen" gegen Midstack. Erste 3-bet auf 135 Hände, kleiner 4-betten macht mMn keinen Sinn, wenn er was hat callt er ohnehin. Oder halt auch wenn er nicht wirklich was hat.

Das sind jetzt nicht wirklich ausgewählte Spots gewesen, sondern einfach vier der zwölf größten Pötte.

kann mich aber nicht auf "Populationsreads" verlassen die ich zwar häufig lese, selber an den Tischen aber etwas anders wahrnehme.

LOL Was denn nun? Sind die gängigen Population Reads nun valide oder nicht?
Dass man pre auch mal AJ und 78s sieht, heißt doch nicht, dass die avg 4b Range auf ne echte Sample nicht doch super KK+-lastig ist.

Zu den Pre-All-In-Spots (allgemein): Du hast doch offensichtlich die nötige DB, wieso nutzt du nie die 4Bet+ Stats? Lässt du die überhaupt nicht anzeigen? Wenn ich 1k+ Hands auf Villain Regfish habe, sollte man abschätzen können, wann QQ/AK reingeht und wann nicht.

Ich habe Video mit Ton gemacht...

=> KLICK MICH!!!

13 Minuten geballte Action...ok nicht ganz, aber immerhin mit labernder Unterstützung!:f_cool:

Problem scheint behoben...aber der Schein kann ja bekanntlich trügen...:f_ugly:

Sound ist sehr gut diesmal

Ja habs mir auch angeguckt und hab mich nett unterhalten gefühlt.

.

430.) KK vs Obv.Line

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 119.8 BB
SB: 140.36 BB (VPIP: 9.09, PFR: 1.52, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 66)
BB: 76 BB (VPIP: 14.65, PFR: 10.13, 3Bet Preflop: 1.26, Hands: 560)
UTG: 97.2 BB (VPIP: 8.87, PFR: 4.03, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 125)
UTG+1: 47.04 BB (VPIP: 20.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 20)
MP: 138.52 BB (VPIP: 5.66, PFR: 4.03, 3Bet Preflop: 2.66, Hands: 13,155)
MP+1: 103.56 BB (VPIP: 16.90, PFR: 10.71, 3Bet Preflop: 3.75, Hands: 1,142)
MP+2: 74.96 BB (VPIP: 10.92, PFR: 6.72, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 120)
CO: 100.4 BB (VPIP: 16.26, PFR: 12.15, 3Bet Preflop: 4.64, Hands: 1,759)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K♠ K♥

fold, fold, fold, MP+1 raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 9 BB, SB calls 8.6 BB, fold, MP+1 calls 6 BB

Flop: (28 BB, 3 players) 2♣ 5♠ J♠
SB checks, MP+1 checks, Hero bets 15 BB, fold, MP+1 raises to 30 BB, Hero calls 15 BB

Turn: (88 BB, 2 players) K♦
MP+1 bets 64.56 BB and is all-in, Hero calls 64.56 BB

River: (217.12 BB, 2 players) 6♣

Recht sinnloser Move mMn. Aces sollten preflop 3-betten, 55 und 22 eher nicht callen. JJ hat drei Kombos. Bleiben halt ein paar Draws und crap. Kann er hier Air bluffen? Klar, vor allem wenn ich anfange KK+ aufzugeben. Wer foldet, wer callt down, wer shoved den Flop?

431.) Damn Turn

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 140.84 BB (VPIP: 23.92, PFR: 17.94, 3Bet Preflop: 12.40, Hands: 304)
SB: 148.88 BB (VPIP: 11.20, PFR: 8.54, 3Bet Preflop: 1.29, Hands: 538)
BB: 132.8 BB (VPIP: 19.19, PFR: 8.72, 3Bet Preflop: 1.52, Hands: 173)
UTG: 176.28 BB (VPIP: 5.71, PFR: 4.05, 3Bet Preflop: 2.69, Hands: 12,766)
UTG+1: 117.88 BB (VPIP: 15.53, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 164)
MP: 105.8 BB (VPIP: 14.77, PFR: 12.27, 3Bet Preflop: 5.28, Hands: 2,398)
Hero (MP+1): 100 BB
MP+2: 126.68 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: 100.92 BB (VPIP: 16.44, PFR: 9.97, 3Bet Preflop: 2.61, Hands: 378)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has T♠ J♠

fold, fold, fold, Hero raises to 3 BB, MP+2 raises to 5 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 2 BB

Flop: (11.4 BB, 2 players) 5♠ T♥ J♥
Hero checks, MP+2 bets 9 BB, Hero raises to 32 BB, MP+2 calls 23 BB

Turn: (75.4 BB, 2 players) K♣
Hero bets 63 BB and is all-in, MP+2 calls 63 BB

River: (201.4 BB, 2 players) Q♦

Preflop Oddscall, keine Faxen am Flop, hartes c/raise. Turn ist nicht toll, aber was soll ich ihm geben? JJ/TT hat nur zwei Kombos, KK ist möglich, aber natürlich auch AA - bin ich immer noch vorne. Wenn ich ihm AQ gebe, dann auch AK. Hinzu kommen dann sicherlich noch die ein oder andere KQ oder QQ-Kombo - also ich sah da keine Alternative als zu shoven!?

Ich verstehe nicht, wieso du hier immerhin schon 431 Hände rein gestellt hast, und die Infos zu Händen bleiben immer gleich. Wenn du Dich verbessern willst, dann gib doch bitte mal mehr Stats etc an. Dann kriegst du hier sicher auch mehr als immer nur die Standartlines aufgezeigt. Und klar, brauchst du Sample auf die Leute. Hab grad auf ner bekannten Seite geschaut, da kriegste 5mio Hands Zoom NL10 für 2!!!!! Stacks.

Dann bitte Hände situativer Beschreiben. Positional Stats berücksichtigen usw. Dann wirst du sicher auch mal besser werden.

Original von PontiusGR
Ich verstehe nicht, wieso du hier immerhin schon 431 Hände rein gestellt hast, und die Infos zu Händen bleiben immer gleich. Wenn du Dich verbessern willst, dann gib doch bitte mal mehr Stats etc an. Dann kriegst du hier sicher auch mehr als immer nur die Standartlines aufgezeigt. Und klar, brauchst du Sample auf die Leute. Hab grad auf ner bekannten Seite geschaut, da kriegste 5mio Hands Zoom NL10 für 2!!!!! Stacks.

Dann bitte Hände situativer Beschreiben. Positional Stats berücksichtigen usw. Dann wirst du sicher auch mal besser werden.

Ich kann gerne die Stats angeben, die hilfreich sind und die ich habe.

Aber solche Diskussionen hatten wir schon häufig, ein passables Grundplay inkl. Gameplan mit Exploits wenn Stats vorhanden sind sollte longterm das Ziel sein.

Stats kaufen kommt absolut nicht in Frage und ist zudem verboten. Klar, wird einige nicht abhalten, aber das ist deren Sache. Bei mir gibts sowas nicht.

Und die Spots sind alle ähnlich, aber sie kommen halt auch jeden Tag in ungefähr ähnlicher Form immer wieder vor.:f_p:

Das sollte ja auch nur ein Denkanstoß sein. Welche Stats für welche Handbewertung hilfreich sind, solltest du ja eigentlich auch selber wissen. Ich hab mal in Dein Video rein geschaut. Und dein Spiel wirkt genau so, wie die ganzen Hände, die du hier postest, sehr statisch und unreflektiert.

Ich glaube, wenn du nicht anfängst mehr beim Spielen nachzudenken, dann wird das auch nichts mehr mit den Geld gewinnen. Aber mach wie du denkst. Beste Grüße und GL

Original von PontiusGR
Das sollte ja auch nur ein Denkanstoß sein. Welche Stats für welche Handbewertung hilfreich sind, solltest du ja eigentlich auch selber wissen. Ich hab mal in Dein Video rein geschaut. Und dein Spiel wirkt genau so, wie die ganzen Hände, die du hier postest, sehr statisch und unreflektiert.

Was bedeutet denn für dich statisch und unreflektiert?

Einerseits gehe ich viele "Standard"-Spots durch und hinterfrage sie jedes Mal, selbst im Video habe ich mich quasi zu jeder prefop Action geäußert. Was ist daran statisch und unreflektiert? Wie sollte es anders bzw. besser aussehen?

Zum Thema Stats: Abgesehen davon, dass ich auf kleinere Samplesizes Stats nicht überbewerten will, finde ich es schon etnscheidend bzw. interessant an was für Werte da gedacht werden!?

Beispielsweise Hand 430! Was wäre dort interessant? Wie häufig er im 3b-Pot einen 3-way-Flop c/minraist?

Ich meine das völlig Ernst, welche Werte wären da entscheidend deiner Meinung nach? Vielleicht übersehe ich ja offensichtliche hilfreiche Werte in meinem HUD/Pop-Up dich ich nutzen könnte.

ich wüßte aber nicht was ich da bei einem solchen Ausnahmespot wirklich hilfreich in Betrachtung ziehen könnte?

Original von PontiusGR
Ich glaube, wenn du nicht anfängst mehr beim Spielen nachzudenken, dann wird das auch nichts mehr mit den Geld gewinnen. Aber mach wie du denkst. Beste Grüße und GL

Wie gesagt, ich versuche davor, während dessen und danach "nachzudenken".

Was sollte ich bspw. in den Videos anders machen als jeden Spot und jede Action zu begründen?

Was gebe es für weitere Alternativen?

Und Danke für die Glückwünsche, nehme ich natürlich gerne mit.:f_love:

Original von MiiWiin

Was bedeutet denn für dich statisch und unreflektiert?

Wie gesagt, ich versuche davor, während dessen und danach "nachzudenken".

Was sollte ich bspw. in den Videos anders machen als jeden Spot und jede Action zu begründen?

Ich denke, du erweckst ein wenig unwissenheit in vielen Spots, was auf mich auch so wirkt, auch im video erwähnst du schon in der ersten Minute, du weisst oft nicht genau was du machst aber du hoffst das es funktioniert?

No Offense, jemand mit deiner Erfahrung sollte nicht so ein ernüchternes Selbsturteil fällen.

Was ich Dir als Tipp für das nächste Video geben kann, versuche mal in jedem Spot Ranges zu verbalisieren, das du Ton hast hört jeder und wenn du nur ein 10min Video machst ist auch ok, muss man aber nicht drüber reden imo, ist für mich schon ein wenig Autopilot und geistig abwesend wenn man im live play über anderes redet.

Verbalisierung Bsp. Hand 55 linker Tisch "mit Underpair ist es direkt eine Aufgabe...." Wie trifft denn deine Range das Board und wie die von Villain, welche Hände spielt er denn in seiner CC Range wirklich über mehrere Streets weiter, klar kann man die Cbet auslassen, aber mich interessieren die Gedanken dazu, Turn "Er checkt behind, eine Starke Hand ist nicht wirklich vorhanden", interessant, woran machst du das fest, er hat hier immer noch 66-88 die du am Flop auch schon hättest kicken können mit einer Cbet, du bettest jetzt mit dem Argument das dich der Check behind zur Bet tendieren lässt. Warum genau welche Hände folden welche schlechteren callen, welche Hände nimmst du equity weg etc. etc.
Ranges verbalisieren, Ranges verbalisieren Ranges verbalisieren.

min4:20 "bin wieder mehr auf FR umgeschwenkt, weil ich dort seltener lost bin in Spots" Was für ein Mindset, du hast 64k Posts dazu viele als Handbewertung, eigentlich solltest du quasi jeden Spot schon mindestens einmal durchgekaut haben oder? ♠_ugly:

min 6:19 T8s in einer 15% only 3bet Range, wie kommt die Handcombo da rein? Besonders wenn du 9min sagst das K9s auch ein fold gegen BU wäre, wie kann das also sein das in deiner Range die du linear gestaltest K9s draussen ist und T8s drinn???

12:31 272r K8s "die Hand würde ich jetzt mal checken" Warum? Wie trifft den die Range des Gegners das Board? Wie viel SD Value hast du mit K8s, welche Turnkarten kannst du Barreln, was machst du mit dem Check behind wenn Villian den Turn bettet? Die Gedanken mit dem SD Value kommen dir dann doch noch am Turn, was ich gut finde.

Abgesehen davon, dass ich auf kleinere Samplesizes Stats nicht überbewerten will, finde ich es schon etnscheidend bzw. interessant an was für Werte da gedacht werden!?

- Raise Cbet/Fold Cbet to Raise (würde für 430 ja schon reichen. Und wenn er da <5% hat, ist es eben b/f)
- 3b from Position
- 3b vs Position
- 4b/fold to 4b
- Aggr. Frequencies (vielleicht hilfreich für die viel zitierten Calldown-Spots :f_drink:)
- Cbet IP/OOP
- %Bet vs skipped Cbet
- x/f x/c x/r after skipped Cbet
- Donk Flop
- FoldDonk2Raise

Alle Standard und alle noch bei keiner HB gelesen.

Vieles wurde ja schon erwähnt. Was imho mit am wichtigsten ist sind postional Stats (PFR-3Bet-F23B-4bet).
Damit lässt sich dann gut visualisieren, wie Villains range wirklich in dem Spot aussieht. Dann auf AggFrq schauen, und sehen ob es er z.Bsp. zu aggro ist im 3betPot, obwohl es seine Range x auf Board y nicht zulässt. So kommste voran.
Ein C/Minraise Stat wäre auch gut, wenn man denn Sample hätte Aber ich danke meine Herangehensweise ist da erstmal zielführender.

Das sollte von meiner Seite auch nicht ausarten. Aber du hast sehr viel Erfahrung, und schlägst nicht mal NL10. D.h. irgendwas musst du eklatant falsch machen. Und was ich im Video gesehen hab, waren so kleine Spots die sich aufsummieren. Schlechte (oder besser formuliert 2008 normale Betsizes) und dann so Aussagen wie:

"Jetzt hab ich AA im 3bp, die folde ich sicher nicht mehr." Das verstehe ich nicht. Wenn Villain da nie bluffraist, haste du sicher nicht die Equity um im 20bb Pot mit 90bb behind es +Ev rein zu bringen. Aber über sowas scheinst du Dir nicht wirklich Gedanken zu machen. Zumindest wirkte es so.

Da ich eh grad nichts anderes zu tun hab, hab ich in das neue Video mal reingeschaut. Hoffentlich verdeutlichen meine Kommentare, was ich meine:

0.30 RT: QQ mit loosem (48/24 oder so) Fisch im Bu würde ich da immer exploitive 3x raisen.

1.40 LT: 55 auf 9Q9T finde Flop Check völlig in Ordnung, da du auf dem Board so viele bessere (Equity stärkere vs VRange) Hände bluffen kannst. Den Turn dann zu betten halte ich für nicht optimal. Auf die T improvt V CC Range aus mittleren Broadways so stark, dass ich nicht glaube, dass die Bet oft genug klappt. Dazu kommt, dass die Paar AJ Kombos die callen könnten super Equity haben.

2.20 RT: KJ Lineare 3bRange ist std. Ob da KJ drin ist hängt an Villain, nicht an nem Chart !

2.35 RT: AT am Bu Warum 4x 3bettest du da Co Minopen????? Da halte ich für die schlechteste Option von allen. Du kannst gut callen (v.a. da Nits in den Blinds waren) oder 3bette doch kleiner, so dass du Villains Range so modulierst, dass die 3bet noch 4 thin Value durchgeht.

2.35 LT: 65s auf J47 Verstehe nicht, warum du die Hand da C/R willst. KOmmt natürlich auf Villains Tendenzen an. ABer als Default find ich dann CC CR Turn viel besser, da er noch einiges bessere am Turn B/F kann. As played bin ich überfragt, ob Bet Turn oder CHeck besser ist. Du willst ja auch noch protecten. Mit der OESD Equity neige ich da zur bet. Aber ka ob gut. Am River bette ich sehr klein als Exploit 4 Value. Mach 2bb oder 1bb und er zahlt mit den starken Ahighs sicher oft genug damit das ne Vbet wird.

4.21 LT: K9 auf AT6 Verstehe auch da den Sinn der Cbet gepaart mit dem Sizing nicht. DU erlaubst Villain da unheimlich viel zu callen. Ich checke es oft back. Wir haben gute Equity gegen BB CC Range und Protection erscheint mir IP auch nicht ganz so wichtig (im Gegensatz zu 65s oop) Oder du bettest ne Size, wo Villain nicht jedes Pair callen kann.

As played: Die Riversize ist viiiiiiel zu groß. Du erlaubst V da so viel zu folden. Und wenn du dnekst er overfoldet vs 1/3 Pot, dann bluffe da dein 76s so.

Als das Blatt voll war, hab ich das Vid erstmal ausgemacht. Bin mal gespannt, wie du das siehst.

Original von PontiusGR
2.35 RT: AT am Bu Warum 4x 3bettest du da Co Minopen????? Da halte ich für die schlechteste Option von allen. Du kannst gut callen (v.a. da Nits in den Blinds waren) oder 3bette doch kleiner, so dass du Villains Range so modulierst, dass die 3bet noch 4 thin Value durchgeht.

Woher nimmst du die Information, dass eine 3bet (in Kombination mit dem Sizing) die schlechteste Option ist? Kannst du irgendwelche Zahlen zu EV(call) und EV(3bet) nennen? Existieren überhaupt zuverlässige Methoden, um hinreichend genaue Werte zu ermitteln?

Original von PontiusGR
2.35 LT: 65s auf J47 Verstehe nicht, warum du die Hand da C/R willst. KOmmt natürlich auf Villains Tendenzen an. ABer als Default find ich dann CC CR Turn viel besser, da er noch einiges bessere am Turn B/F kann. [...]

Das ist keine ausreichende Begründung, wieso XC am Flop besser sein soll. Die einzig entscheidende Frage lautet: welche Option bringt letztendlich mehr Geld? Die Beantwortung der Frage ist extrem komplex und ohne Hilfsmittel überhaupt nicht zu lösen, weil der Entscheidungsbaum gigantisch ist. Wenn wir raisen, dann hat Villain zunächst mal die Möglichkeit zu 3betten und wir stehen dann wieder vor einer Entscheidung. Wenn Villain unser XR callt, dann müssen wir für jede mögliche Turnkarte inkl. eventuelles Riverszenario wieder eine Entscheidung treffen. Das gleiche passiert natürlich auch, wenn wir am Flop XC spielen. All diese möglichen Szenarien haben einzelne EVs, welche allesamt berücksichtigt werden müssen, um den Overall EV einer Line zu bestimmen. Ich lehne mich wohl nicht allzu weit aus dem Fenster, indem ich behaupte, dass du dir diese Mühe nicht gemacht hast.

Original von PontiusGR
4.21 LT: K9 auf AT6 Verstehe auch da den Sinn der Cbet gepaart mit dem Sizing nicht. DU erlaubst Villain da unheimlich viel zu callen. Ich checke es oft back. Wir haben gute Equity gegen BB CC Range und Protection erscheint mir IP auch nicht ganz so wichtig (im Gegensatz zu 65s oop) Oder du bettest ne Size, wo Villain nicht jedes Pair callen kann.

Auch hier so ziemlich das gleiche wie in der 65s Hand: Wir müssten wissen, welche Option mehr Geld bringt. Dinge wie "Equity" oder "Protection" sind alles nur winzige Teilaspekte davon.

Original von PontiusGR
As played: Die Riversize ist viiiiiiel zu groß. Du erlaubst V da so viel zu folden. Und wenn du dnekst er overfoldet vs 1/3 Pot, dann bluffe da dein 76s so.

Das ist (höchst wahrscheinlich) wieder nicht korrekt. Es stimmt zwar, dass wir nicht beliebig groß betten können, da Villain ab einer bestimmten Betsize nichts mehr anderes als Kx defenden muss, aber die Grenze ist ganz sicher nicht schon bei unter Potsize erreicht. Villains komplette Range müsste am River zu über 50% aus Kx bestehen.

Warum schreibe ich das hier?
Ich will ganz bestimmt nicht einfach nur klugscheißen oder irgendwem auf den Geist gehen, falls das so rüberkommt. Meiner Meinung nach stellen nur einige Leute hier viel zu leichtfertig irgendwelche Thesen bzgl. der besten Line auf. Gerade bei Entscheidungen am Flop oder Preflop ist es in sehr vielen Fällen kaum möglich zu sagen, was das beste Play ist. Dennoch möchten manche hier ihre Meinung als einzige Wahrheit verkaufen...

Kein Ding. Find Diskussionen ja gut. Und falls es so rüber kam, dass ich meine Meinung als einzig Wahres sehe, dann versichere ich Dir, dass dem nicht so ist.
Ich bin halt guter Winner auf viel höheren Stakes als MiiWiin. Deswegen gehe ich nach Trail and Error Pronzip erstmal davon aus, dass ich eher Recht habe. Das ist alles. Du hast natürlich Recht, dass ich mir nicht die Mühe gemacht hab irgendwas von dem, was ich geschrieben habe durch den Solver zu jagen, oder im Freundeskreis durchzudiskutieren.

Zu ATo: Ich sehe hier (Achtung reine Annahme) elastische Callingranges. Vs min3bet wird sicher klar mehr defended als vs 6x3bet. Und ich denke eben, dass EV4x<EVCall oder EV3x. Ob das stimmt...ka.

Zu 65s: Was denkst denn du was schlußendlich mehr Geld in die Kassen spült? Ich denke auch, dass ohne Infos anteilig ein CR nicht verkehrt ist. Aber um es richtig genau zu machen, müssen wir nicht nur alle Turn und River Szenarien berechnen, sondern uns auch ein Bild davon machen, in welchen Situationen Hero dann die unvermeidlichen Fehler macht. Und in welchem Szenario dieFehler dann größer sind

Zu K9: Ja dann gib doch deinen "Senf" dazu, was hier klar besser ist. Interessiert mich brennend. Echt!