Das ist doch der Punkt, wenn sich alle an die Maßnahmen halten, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die Infiziertenzahl sinkt und Maßnahmen zurückgefahren können. Aber genau das Nichteinhalten führt zu noch stärkeren Maßnahmen.
Im Moment haben wir in Deutschland einige Unzufriedenheit mit den Maßnahmen. Diese werden nicht mehr konsequent eingehalten. Die Folge wird sein, dass wieder stärke Massnahmen ergriffen werden müssen, was wieder zu mehr Verdruss führt. Ein Teufelskreis!
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Original von meistermieses
Das ist doch der Punkt, wenn sich alle an die Maßnahmen halten, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die Infiziertenzahl sinkt und Maßnahmen zurückgefahren können. Aber genau das Nichteinhalten führt zu noch stärkeren Maßnahmen.
Im Moment haben wir in Deutschland einige Unzufriedenheit mit den Maßnahmen. Diese werden nicht mehr konsequent eingehalten. Die Folge wird sein, dass wieder stärke Massnahmen ergriffen werden müssen, was wieder zu mehr Verdruss führt. Ein Teufelskreis!
Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass sich die Bevölkerung insgesamt vorbildlich verhält. Eher zu brav und die Folgen immer noch nicht wahrnehmend. Ein interessanter Artikel im Spiegel:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-und-die-wirtschaft-nach-dem-virus-die-inflation-a-ddd363a3-5540-4e76-a086-169965595a32
- Europa befindet sich auf Crashkurs
- unsere Währung ist am Boden
- Globalisierung (Export) wird zurückgedreht
Original von lemslin
Original von ssssshh
Original von Wody
Original von ssssshh
Hab aber auch eine 3,5 mal höhere Todesrate.Zum x-ten Mal: Das heißt nur, dass sie eine viel höhere Dunkelziffer haben.
Was wir über Schweden wissen:
Sie haben, im Vergleich zu Deutschland mehr Fälle pro 1 Mio. Einwohner,
sie haben mehr Tote pro 1 Mio. Einwohner
und evtl. haben sie auch eine höhere Dunkelziffer.Was macht sie jetzt genau zum Vorbild?
Warum wundert mich nicht, dass darauf von den Spezialisten hier keine Antwort kommt?
Vorbilder sind China und Südkorea, wobei es in Seoul wieder einen Ausbruch gab.
Schau dir die absoluten Zahlen an
Original von lemslin
Warum wundert mich nicht, dass darauf von den Spezialisten hier keine Antwort kommt?Vorbilder sind China und Südkorea, wobei es in Seoul wieder einen Ausbruch gab.
Für dich ist China ein Vorbild, dass das Virus am Anfang vertuschen wollte? Und dann hat es die Menschen in Wuhan über mehrere Wochen in der eigenen Wohnung eingesperrt. Willst du das auch für Deutschland, unabhängig davon dass so ein Vorgehen weder durchsetzbar noch verfassungsgemäß ist?
Südkorea hat es in der Tat sehr gut gemacht. Sie haben von Anfang an viel getestet und die Infektionsketten sehr oft nachvollziehen können. In Deutschland hingegen hat man Leute die aus Risikogebieten kamen (Ischgl, China, Iran) nicht konsequent getestet. Darum hat man nun eine deutlich andere Situation als Südkorea mit deutlich mehr Infizierten. Südkorea konnte es sich so erlauben Clubs aufzumachen, auch wenn sie jetzt wieder zu sind. Für Deutschland undenkbar.
Schweden ist nur ein Vorbild in Bezug auf die (lockeren) Corona-Verbote und natürlich nicht was zB Tests angeht oder das Nachverfolgen von Infektionsketten. Die strengen Corona-Maßnahmen vom Anfang wären doch keineswegs über den Sommer durchzuhalten. Da hätte die Bevölkerung niemals mitgemacht.
lol
Unfassbar bitte; wie alle den scheiss mit der potentiellen Gefahr von Corona weiterhin glauben.
Spätestens nächstes Jahr, wenn die wirtschaftlichen Auswirkungen dieser absurden Maßnahmen (die ohnehin schon erwartete wirtschaftliche Krise) deutlich werden, wird der Bürger seine anfängliche Angst in Wut umwandeln und dieser Emotion spätestens beim nächsten Wahlgang Ausdruck verleihen. Wer weiß, bis dahin vielleicht einer Partei die es bisher noch nicht mal gab. Falsche Menschen legen den Bürgern dann die vermeintlich richtigen Worte in den Mund. Worte wie "Schuldige" "Lügner" "Rache" "Vergeltung". Zack, willkommen im Gulag.
Wer glaubt wir seien auch nur ansatzweise vor faschistischen Bedrohungen gewappnet, hat 0 aus der Geschichte gelernt.
Alles geht schneller als man sichs vorstellen kann. Siehe aktuelle Lage.
Original von MrPGrey
Hier kriegt man alles hinterhergeschmissen und alles was man tun soll,
ist einfach mal ein wenig zu Hause zu bleiben oder zumindest 2 Monate auf sich zu achten.
Stimme eigentlich grundsätzlich mit dir überein, wüsste auch kein Land, in dem ich lieber leben würde, aber hinterhergeschmissen bekommt man auch in diesem Land nichts, wenn man es nicht unbedingt drauf anlegt. Diese Maßnahmen, so richtig sie auch sein mögen, kosten einfach richtig richtig viel Geld und das werden wir schon noch zurückzahlen.
edit: dak113 war doch der, der sich anfänglich der Maßnahmen immer hauptsächlich darüber aufgeregt hat, dass er weiterhin arbeiten muss, während so viele andere daheim bleiben müssen (dürfen) oder?
Original von Wody
Original von lemslin
Warum wundert mich nicht, dass darauf von den Spezialisten hier keine Antwort kommt?Vorbilder sind China und Südkorea, wobei es in Seoul wieder einen Ausbruch gab.
Für dich ist China ein Vorbild, dass das Virus am Anfang vertuschen wollte? Und dann hat es die Menschen in Wuhan über mehrere Wochen in der eigenen Wohnung eingesperrt. Willst du das auch für Deutschland, unabhängig davon dass so ein Vorgehen weder durchsetzbar noch verfassungsgemäß ist?
Südkorea hat es in der Tat sehr gut gemacht. Sie haben von Anfang an viel getestet und die Infektionsketten sehr oft nachvollziehen können. In Deutschland hingegen hat man Leute die aus Risikogebieten kamen (Ischgl, China, Iran) nicht konsequent getestet. Darum hat man nun eine deutlich andere Situation als Südkorea mit deutlich mehr Infizierten. Südkorea konnte es sich so erlauben Clubs aufzumachen, auch wenn sie jetzt wieder zu sind. Für Deutschland undenkbar.Schweden ist nur ein Vorbild in Bezug auf die (lockeren) Corona-Verbote und natürlich nicht was zB Tests angeht oder das Nachverfolgen von Infektionsketten. Die strengen Corona-Maßnahmen vom Anfang wären doch keineswegs über den Sommer durchzuhalten. Da hätte die Bevölkerung niemals mitgemacht.
Vertuscht haben in China die lokalen Behörden, die die aufmerksamen Ärzte, die Sars im Hinterkopf hatten, kaltstellen wollten. Als die Regierung in Peking übernommen hat, wurde für alle sichtbar gehandelt. Hätte der Rest der Welt sich daran ein Beispiel genommen, oder wenigstens die Krankheit ernst genommen, würde man deutlich besser dastehen. Was verfassungsgemäß ist, sollten Verfassungsrichter entscheiden. Dass Grundrechte in einer solchen Situation zeitweise eingeschränkt werden können, wurde schon erläutert.
Den Chinesen muss man allerdings auch zugestehen, dass es, verglichen mit den bekannten anderen gefährlichen Coronavirus-Erkrankungen Sars und Mers, bei Covid-19 viel mehr Menschen mit milden Verläufen oder ohne Symptome gibt, was eine Aufklärung der Übertragungskette, besonders in der Anfangsphase ohne Test, schwierig gemacht hat und dadurch vermutlich der Eindruck entstanden ist, die Infektion würde nicht von Mensch zu Mensch übertragen werden.
Edit: China hat früh erkannt, dass der kurze aber radikale Lockdown zur Ausrottung des Virus der billigste Weg ist, viel billiger als ewiges Rumeiern.
Original von lemslin
Vertuscht haben in China die lokalen Behörden, die die aufmerksamen Ärzte, die Sars im Hinterkopf hatten, kaltstellen wollten. Als die Regierung in Peking übernommen hat, wurde für alle sichtbar gehandelt. Hätte der Rest der Welt sich daran ein Beispiel genommen, oder wenigstens die Krankheit ernst genommen, würde man deutlich besser dastehen. Was verfassungsgemäß ist, sollten Verfassungsrichter entscheiden. Dass Grundrechte in einer solchen Situation zeitweise eingeschränkt werden können, wurde schon erläutert.Den Chinesen muss man allerdings auch zugestehen, dass es, verglichen mit den bekannten anderen gefährlichen Coronavirus-Erkrankungen Sars und Mers, bei Covid-19 viel mehr Menschen mit milden Verläufen oder ohne Symptome gibt, was eine Aufklärung der Übertragungskette, besonders in der Anfangsphase ohne Test, schwierig gemacht hat und dadurch vermutlich der Eindruck entstanden ist, die Infektion würde nicht von Mensch zu Mensch übertragen werden.
Unglaublich das die chinesische Propaganda nicht nur bei Chinesen funktioniert sondern auch in aufgeklärten westlichen Ländern. Die lokalen Behörden dürfen dort gar nichts veröffentlichen ohne die Absegnung von oben und die Herren ganz Oben wussten nicht nur früh Bescheid, sondern sind für ALLES verantwortlich!
Zusätzlich hat die Parteiführung auch die WHO vorsätzlich angelogen!
Spoiler
Original von AyCaramba44
Original von lemslin
Vertuscht haben in China die lokalen Behörden, die die aufmerksamen Ärzte, die Sars im Hinterkopf hatten, kaltstellen wollten. Als die Regierung in Peking übernommen hat, wurde für alle sichtbar gehandelt. Hätte der Rest der Welt sich daran ein Beispiel genommen, oder wenigstens die Krankheit ernst genommen, würde man deutlich besser dastehen. Was verfassungsgemäß ist, sollten Verfassungsrichter entscheiden. Dass Grundrechte in einer solchen Situation zeitweise eingeschränkt werden können, wurde schon erläutert.Den Chinesen muss man allerdings auch zugestehen, dass es, verglichen mit den bekannten anderen gefährlichen Coronavirus-Erkrankungen Sars und Mers, bei Covid-19 viel mehr Menschen mit milden Verläufen oder ohne Symptome gibt, was eine Aufklärung der Übertragungskette, besonders in der Anfangsphase ohne Test, schwierig gemacht hat und dadurch vermutlich der Eindruck entstanden ist, die Infektion würde nicht von Mensch zu Mensch übertragen werden.
Unglaublich das die chinesische Propaganda nicht nur bei Chinesen funktioniert sondern auch in aufgeklärten westlichen Ländern. Die lokalen Behörden dürfen dort gar nichts veröffentlichen ohne die Absegnung von oben und die Herren ganz Oben wussten nicht nur früh Bescheid, sondern sind für ALLES verantwortlich!
Zusätzlich hat die Parteiführung auch die WHO vorsätzlich angelogen!
Sinophobie hilft nicht weiter. Immerhin zahlt China seine Beiträge an die WHO pünktlich.
Welche Lüge meinst du?
Schönes Projekt, bestimmt auch was für den ein oder anderen Zahlenfetischisten unter euch:
https://www.heise.de/tp/features/CoronaVirus-Landkreise-brauchen-nun-Aufmerksamkeit-4717709.html
Original von lemslin
Sinophobie hilft nicht weiter. Immerhin zahlt China seine Beiträge an die WHO pünktlich.
Was genau verstehst du eigentlich unter Sinophobie? Ich habe chinesische Freunde und treffe auch einige mehrmals wöchentlich beim Badminton. Ich habe einzig Angst vor der chinesischen Führung.
Die USA ist (war) übrigens immer der mit Abstand größte Geldgeber der WHO. Selbst wir Deutschen mit unserer kleinen Bevölkerung bezahlt noch mehr als China.
finds garnicht so schlimm wenn man den export mit china zurueckfaehrt und dafuer lieber wieder in westlichen laendern anfaengt gewisse dinge zu produzieren...warum sollte man nen land welches vorsetzlich alle anderen anluegt (nicht das erste mal) noch viel maechtiger machen als es sowieso schon ist...
Original von AyCaramba44
Original von lemslin
Sinophobie hilft nicht weiter. Immerhin zahlt China seine Beiträge an die WHO pünktlich.
Die USA ist (war) übrigens immer der mit Abstand größte Geldgeber der WHO. Selbst wir Deutschen mit unserer kleinen Bevölkerung bezahlt noch mehr als China.
Wenn ich die Budget Angabe der WHO richtig interpretiere, stimmt das nicht mit China und Deutschland. Oder worauf beziehst du die Aussage?
China plant auch eine deutliche Aufstockung die nächsten Jahre.
Deutschland:
2018: 30,5 Mio
2019: 30,5 Mio
2020: 29 Mio
2021: 29 Mio
China:
2018: 37,8 Mio
2019: 37,8 Mio
2020: 57 Mio
2021: 57 Mio
Als Vergleich: die USA hatte 2018 über 110 Mio bezahlt.
Quelle:
https://www.who.int/about/finances-accountability/funding/2018-19_AC_Summary.pdf?ua=1
https://www.who.int/about/finances-accountability/funding/2020-21_AC_Summary.pdf?ua=1
Wie hoch ist eigentlich hier der anteil an corona maßnahmen Skeptiker , die jetzt alles ganz schlimm übertrieben finden die vor 7 wochen sicher waren , die wir lieber ne Zombie Apokalypse hätten als das was da auf uns zu kommt.
Das hier ist eine Mitteilung des Labors des MVZ Augsburg vom 03.04.2020.
Verstehe ich das richtig, dass alle Tests als Covid positiv gewertet werden, die irgendwelche Coronaviren nachweisen und nicht ausschließlich SARS-CoV-2?
Wäre irgendwie relativ sinnlos dann, oder?
Oder gibt es sonst nicht so viele Coronaviren derzeit im Umlauf?
Stehe ich einfach nur auf dem Schlauch?
Geändertes Befundlayout der SARS-CoV2 PCR-Ergebnisse
ab sofort geben wir auf unseren Befunden nur noch das Ergebnis positiv oder negativ aus.
Bisher erhielten Sie in Abhängigkeit vom verwendeten Test zwei Ergebnisse.
Falls die Probe mit dem Verfahren der Fa. Roche analysiert wurde, haben wir die Messergebnisse für beide Zielsequenzen der PCR (ORF1- und E-Gen) getrennt angegeben. Das ORF1-Gen ist dabei für SARS-CoV-2 spezifisch, während das E-Gen auch in anderen Coronaviren vorkommt. Die Fälle, in denen nur das ORF-Gen amplifiziert wurde, haben wir auch bisher schon positiv bewertet. Wenige Fälle mit isoliert positivem E-Gen wurden als fraglich eingestuft und führten deshalb immer wieder zu Rückfragen und Problemen hinsichtlich des weiteren Managements betroffener Patienten. Unter Berücksichtigung der epidemiologischen Situation und der insgesamt gestiegenen Positivenrate folgen wir ab sofort der WHO-Empfehlung und geben ein Ergebnis bereits dann als „positiv“ heraus, wenn nur das E-Gen amplifiziert wurde. Um den Befund zu vereinfachen, erscheint deshalb zukünftig nur noch ein Gesamtergebnis (positiv oder negativ). Ein Ergebnis ist positiv, wenn mindestens eine der beiden Zielsequenzen des SARS-CoV-2 im Abstrichmaterial nachgewiesen wurde.
MVZ Augsburg (runterscrollen zur Meldung vom 03.04.)
Steht doch da, hast es sogar fett markiert. Unter der Berücksichtigung der epidemiologischen Situation. Liegt offensichtlich daran, dass dieses eine bestimmte Coronavirus weit überpropotional anzutreffen ist.
Neulich hab ich das Interview mit dem Youtube CEO verlinkt, in welchem Frau Wojcicki ankündigt alles zu löschen, was der WHO in Sachen Corona widerspricht. Und danach auch einige Videos, die zum Teil nur Stunden später tatsächlich gelöscht wurden. Das waren vollkommen seriöse Videos, z.B. Dr Erickson oder Prof. Homburg.
Nun lese ich, dass Drosten einen Brief an Facebook, Youtube und Google unterzeichnet hat indem dazu aufgefordert wird noch mehr zu zensieren.
https://secure.avaaz.org/campaign/de/health_disinfo_letter/
Eine Forderung in diesem Brief:
Zweitens müssen die Plattformen ihre Algorithmen entgiften, die bestimmen, was den Benutzern angezeigt wird. Das bedeutet, dass gefährliche Lügen sowie diejenigen Seiten und Gruppen, die sie verbreiten, in den Benutzer-Feeds herab- und nicht heraufgestuft werden. Schädliche Fehlinformationen sowie Seiten und Kanäle, die "Wiederholungstätern" gehören, die diese Informationen verbreiten, sollten ebenfalls aus den inhaltsempfehlenden Algorithmen herausgenommen werden. Die Algorithmen konzentrieren sich derzeit mehr darauf, die Benutzer online zu halten, als ihre Gesundheit zu schützen. Und das führt zu einer Beeinträchtigung des gesellschaftlichen Wohlbefindens.
Neulich hat er angekündigt gerne in China forschen zu wollen. Geistig scheint er dort schon angekommen zu sein.
Aus dem Innenministerium wurde ein Dokument an die Presse gespielt. Der Verfasser analysiert dort die Maßnahmen.
Leider hab ich das Dokument nicht direkt gefunden, sondern nur Besprechungen davon.
Ein Ergebnis: Durch Wohlstandsverlust, verschobenen Operationen (2.5 Mio in März und April aufgrund des Shutdowns), mehr Suizide, ausgefallene Nachbehandlungen und ausgefallene Vorsorgeuntersuchungen kommt er bei seiner Schätzung zum Ergebnis, dass mehrere Millionen Lebensjahre der Bevölkerung Deutschlands vernichtet wurden/werden.
Desweiteren kritisiert er, dass diese Abwägungen seines Wissens nach nicht stattgefunden haben. Und er sitzt dort immerhin an der Quelle.
Dem liegt doch aber auch immer die Annahme zu Grunde, dass es ohne die Maßnahmen sich wesentlich freier hätte leben lassen...
Da bin ich doch sehr skeptisch.
Gehen wir davon aus, dass es keine Maßnahmen gegeben hätte und es dadurch zu einer massiven Infektionswelle gekommen wäre, dann hätten wir im Endeffekt doch ein ähnliches Ergebnis.
Das ganze öffentliche Leben wäre ähnlich massiv eingeschränkt, nur das dazu mehr Chaos und eine mögliche Überlastung des Gesundheitssystems hinzugekommen wäre.
Wenn die Infektionszahlen so in die Höhe geschossen wären, dann kann doch keiner ernsthaft behaupten das fast alle ganz normal weiter gelebt hätten.
1. Entscheidungen auf Basis unvollständiger Informationenen zu treffen ist doch ganz normal. Du hast nie Informationsvollständigkeit. Welche Informationen entscheidungsrelevant sind bestimmt nicht irgendein Mitarbeiter sondern die Berater sowie die Entscheidungsträger.
2. Es wird nur der aktuelle Zustand betrachtet in diesem sind ja die Maßnahmen (global) eingepreist. Stichwort "There ist Glory in Prevention". Er vergleicht die heute 250.000 gestorbenen mit der Grippewelle von 17/18. Das macht gar keinen Sinn weil wir nicht wissen wie viele gestorben wären, wenn wir keine Maßnahmen ergriffen hätten.
3. Siehe 2.
4. Siehe 2. Der erkennbare Nutzen sind die verhinderten Toten... Kann man nur Schätzen
5. Eine Aufwiegung der Kollateralschäden gegenüber den Toten bei "Durchlaufen lassen" hat meiner Wahrnehmung nach nicht stattgefunden. Stimme hier inhaltlich zu.
6. Kann ich nichts zu sagen.
7. Siehe 1. Pandemie läuft noch. Ob einzelne Maßnahmen möglicherweise schneller zurückgefahren werden können weiß ich nicht. Kann durchaus sein. (zB Maske tragen im Restaurant)
8. Kann ich so nicht bestätigen. Es lag imho keine Desinformation / Verbreitung von Fake News statt.
was mich momentan so extrem ärgert.
Man liest momentan ja das viele branchen und Wirtschaftszweige in den letzten Jahren kaputtgespart wurden und kein Geld da ist.
Ich frage mich ernsthaft wo das ganze Geld der letzten Jahre versickert ist